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科技领域杂谈
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从“宇宙膨胀”理论的验证过程,试看什么是“科学的方法”
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
{5780}
(#6528957@0)
不错。而且,一个科学理论如果确立,未来就不会被推翻,只是给他划定一个应用范围而已。比如不能说爱因斯坦的相对论推翻了牛顿力学,只能说牛顿力学在高速环境不适用。这就是科学的魅力。不像哲学,今天奉之如玉帛,明天弃之如敝履。
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minbin
(光辉岁月);
2011-2-25
(#6529838@0)
多谢捧场。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6529877@0)
方法正确,而不是预设结论是科学与宗教的区别。
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display
(display);
2011-2-25
(#6529917@0)
多谢display版主。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6529945@0)
最近你和你家LD又有新歌发布吗?
-
display
(display);
2011-2-25
(#6529973@0)
我上周刚发了一个一曲两唱的,主要是感冒失声了几周,欢迎去听。另外就是写了两篇拿不上台面的“教程”,想忽悠更多的人一起录歌、贴歌。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6529995@0)
要有什么设备才能自己在家捣鼓歌?
-
display
(display);
2011-2-25
(#6530041@0)
去歌台看吧,我都写了。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6530047@0)
太精彩了。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-2-26
(#6532026@0)
哪个精彩?是这个帖子,还是歌台那边的?
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-26
(#6532028@0)
都精彩。
不过我的喝彩原来是给歌台那边的。尤其欣赏楼主图文并茂的爱的代价。以后要常过去看看。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-2-26
{82}
(#6532175@0)
都感谢。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532386@0)
比利时牧师、物理学家乔治·勒梅特首先提出了关于宇宙起源的大爆炸理论. 请问他是崇拜上帝,还是崇拜科学? 还是崇拜科学家? 或者科学的方法? - 一个假设、验证、完善甚至推翻的过程。这个过程是万能的吗?那些历史上的谬误, 何尝不经历这样的过程呢?
这些科学家哪位是因为不信上帝而取得成就的呢? 舍本逐末可行吗?
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firetrain
(火车头);
2011-2-25
{59}
(#6530362@0)
科学和宗教完全是两码事.一个是理性验证,另一个是信仰.信教的科学家也比比皆是.
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402
(WOW);
2011-2-25
(#6530429@0)
请注意,没有人“崇拜”科学!有没有人“崇拜”科学家,那是个人自由。其它我不用再解释了,都是常识。我真的严重怀疑你是无间道,总是用一些中学生都知道是谬误的东西来“反驳”我。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6530455@0)
不反驳您,就是随便问问,您到底啥意思?
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firetrain
(火车头);
2011-2-26
(#6531417@0)
不是正式回答,随便说说:信宗教的也不排除有个别明白人的可能,也许您就是下一个。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-26
(#6531770@0)
您是说下一个科学家?我,不大可能了。如果不是说科学家,我也不想冒充"明白人",譬如靠"神交"得来的明白人。我只看到您提到的科学家们都明白的道理:敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明
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firetrain
(火车头);
2011-2-27
(#6532367@0)
知道您会这么说,给您个乔治·勒梅特的生平,看看能直接得出”敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明“的结论吗?多看点事实,别看到一个”牧师“的头衔就跟捞到稻草似的。我写了、转了这么多东西,就是希望某些网友们能谦虚谨慎一点,别老是大话压人。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532385@0)
没有压你的意思, 这是牧师和科学家们都明白的道理. 希望你也明白.宗教和科学是相辅相成的.
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firetrain
(火车头);
2011-2-27
(#6532562@0)
拿出点事实吧,否则,就算你不是大话压人,也是被其它别有用心的人压过的。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532924@0)
典型的“一叶障目不见泰山”。何谓‘宇宙’?有范围吗?没有范围谈何爆炸?太阳系如同一粒钠原子,一颗盐粒中有比天文数字还多的钠原子,如果这颗盐粒正在溶(融或熔)化,盐分子间的距离急剧变大,
而在某个钠原子中的第三个外层电子上的人类发现了这一现象,于是就有了“宇宙膨胀”,这个宇宙甚至还没有一颗盐粒大。记住宇宙是无限的,是无始无终的。
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hwy403
(@hwy10);
2011-2-25
{142}
(#6530415@0)
你可以有更高屋建瓴的“见解”,但请用本文所提到的方式验证。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6530448@0)
“一尺之捶,日取其半,……”还需要方法验证吗?
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hwy403
(@hwy10);
2011-2-25
(#6530476@0)
,,,,“”,?!,。。。。……
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-25
(#6530487@0)
不用晕,支持你!不需要辩解,也不需要说服所有人。我很喜欢这类科普文章。多写点,给我这样的人看。
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swallow3k
(Swallow);
2011-2-25
(#6530978@0)
我来说两句
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chishandingcaodeyang
(吃山顶草的羊);
2011-2-25
{349}
(#6530764@0)
我也同意, "宇宙"来源, 只是建立在现有的物理理论上的一个猜想, 无法验证的, 不成科学........等人类有本事超越光速再说吧.
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natureguy
(枫);
2011-2-26
(#6531444@0)
想让民科和哲学家接受科学方法是不现实的。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-2-26
(#6532038@0)
"记住宇宙是无限的,是无始无终的" --> 首先得定义什么是“宇宙”。如果说宇宙就是我们现在生活的世界的话,那么这个假设就是错误的。我们生活的宇宙是有限的,时间是有起点的。这个结论是没有争议的。
但是如果你所说的宇宙是超出我们所知的世界的话,就可能是正确的。从虚无中突然冒出一个泡泡,就是一个宇宙,这个宇宙可能和我们有不同的自然定律。不断地泡泡冒出来,就是一个个不同的宇宙。这个大概就是平行世界的理论。
总之我们所生活的宇宙是很特殊的。很难想象只有这一个“宇宙”。但这个宇宙肯定是有起点,有限的。
呵呵,我从科学美国人杂志看到的,不是很懂。只能大概说个意思。
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minbin
(光辉岁月);
2011-2-26
{366}
(#6531800@0)
我小时候听科普讲座说的是:“空间(宇)是有限无边,时间(宙)是有始无终的”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-26
(#6532020@0)
本人也持相同观点
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realrock888
(隔壁张家老木匠);
2011-2-26
(#6531843@0)
有一本书,叫《从一到无穷大》,一位白俄罗斯科学家写的科普书,里面有当时数学界,物理界最时髦的理论的通俗解释。小时候抱着这本书废寝忘食,里面的宇宙膨胀,相对论,量子物理都写得浅显易懂,非常值得推荐
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dannyp
(Danny);
2011-2-26
(#6531833@0)
阿西莫夫?
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binghongcha76
(一只大猫);
2011-2-26
(#6532171@0)
乔治·伽莫夫,就是本文中认为:”早期的宇宙必须是非常密集的、白热的“那位美籍俄裔物理学家、天文学家、科普作家。《从一到无穷大》是当今世界最有影响的科普经典名著之一,有兴趣的应该去读读;没兴趣的可以继续读说蛇吃土的那本书。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532396@0)
楼主号称‘南郭’,的确名副其实,自己连宇宙是什么都不清楚,就拾人牙慧的来误人子弟。早在二千多年前,我们的庄子老师就已经给宇宙下了定义:“宇”是一切的空间,包括东南西北上下等一切位置,是无边无际的;“宙”是一切的时间,包括过去现在和未来,是无始无终的。
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solitary
(中秋);
2011-2-27
(#6532389@0)
你太幽默了,不是故意露出”破腚“吧。象某位网友拿我没说过的话来驳我(逻辑上叫”稻草人“),我还不得不解释两句,您的话我不解释,请向上看(
#6532020@0
),真不好意思,昨天就给您写下来了,比算卦先生的”没有“都灵。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532398@0)
我小时候还听说过“全世界有三分之二的劳动人民生活在水深火热之中,等待着我们无产者去解救他们”呢。-- 哈哈,玩笑了。
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solitary
(中秋);
2011-2-27
(#6532417@0)
当然,您如果理解不了什么是”有限无边、有始无终“,也没关系,象我,就只能理解二维的”有限无边“,理解不了三维的。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532400@0)
这篇文章只是用天文学、宇宙学中的例子,来说明什么是“科学的方法”,并非是关于天文学、宇宙学的论文。如果您想“驳”我,请稍微再仔细一点,看看内容,别光看标题。如果您认为我有逻辑错误,不值得一驳,请直接指出,省得浪费您的时间。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532401@0)
“科学的方法”?以前在国内的县城车站也有挂牌“科学算命”的。用有限的知识手段去研究无限的对象本身就存在谬误,结果可以接近真相但是永远得不到真相,结果仍是不知。你认为“有限无边、有始无终”这是你我宇宙观的不同,罢了。不过“有限无边、有始无终”是相悖的。
-
solitary
(中秋);
2011-2-27
(#6532414@0)
您前半段话,我不想说什么。““有限无边、有始无终”是相悖的”,看来对您来说,理解有难度,算了。提示一下:球体的表面是二维的“有限无边”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532476@0)
除了假说,你怎么知道宇宙是个球体?自然存在不是以人的意志而改变的,争论了几千年的问题不会在你我之间有结果。
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solitary
(中秋);
2011-2-27
(#6532497@0)
没想在你我间有什么结果。您首先说俺“自己连宇宙是什么都不清楚”,随即给出庄子的定义,然后俺show给您俺昨天写的话,和庄子的“定义”一模一样,就又说“有限无边、有始无终”是相悖的,俺告诉您”有限无边“不相悖,您又说争论不出结果,所以,算就算了呗。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532932@0)
恕我愚钝, 哪位帮我解释 弗里德曼的假设? 怎么我觉得他说的是矛盾的东西?
引文:
前面我们提到苏联物理学家亚历山大·弗里德曼,他对宇宙做了两个非常简单的假设:
1.我们不论往哪个方向看,也不论在任何地方进行观察,宇宙看起来都是一样的。
2.从任何其他星系上看宇宙,在任何方向上也都一样。
弗利德曼指出,仅仅从这两个观念出发,我们就应该预料宇宙不是静态的。
疑问:
为什么从这两个假设能够推出宇宙非静态的结论? "都是一样的" 难道不意味着 "静态" ?
-
sailor
(Mountains&Ocean);
2011-2-27
{372}
(#6532950@0)
试着用”百度百科“忽悠您一下:
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
{1952}
(#6533031@0)
谢谢, 还是没懂, 俺放弃啦. 这门课学分拿不到啦. LOL
-
sailor
(Mountains&Ocean);
2011-2-27
(#6533065@0)
给大家提供了这个么说话的地方,大家已经很感谢您了,这门学分不要也没事,教授要是不让您毕业,我们大家砸他们家玻璃去。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6533132@0)
科普的东西因该欢迎。不过这个科普有点太空洞了,总结整篇文章就一句话,红移的观测推断了宇宙膨胀的理论。这个我在小学三年级就知道了。
如果没有量子力学,高能物理的基础,看看这些也可以了。关于宇宙的起点,文章中只字未提。其实早在六十年代就提出了假说。宇宙起源于Nothing, 就是原来什么也没有,通过大爆炸,产生正物质和反物质,大爆炸后,他们迅速远离。当正物质和反物质相遇的时候,又变成了Nothing,这个叫做淹灭。李政道的实验也从一个侧面给出了一定证据。这个实验就是在真空的空间里突然产生了波动(能量)随即又消失了。
-
ding_ding
(丁_丁);
2011-2-27
{369}
(#6532967@0)
这篇文章只是用天文学、宇宙学中的例子,来说明什么是“科学的方法”,并非是关于天文学、宇宙学的科普文章。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6532998@0)
如果要说明什么是科学的方法,这个例子不太合适。天文学是物理学的前沿阵地,很多新的学科都是从这里产生的。这里是一个反过来过程,不是科学来解释宇宙,而是通过对宇宙的了解来产生科学。
-
ding_ding
(丁_丁);
2011-2-27
(#6533007@0)
哈勃只想测量星系的距离,但红移使他相信了宇宙在膨胀,这不是他的假说,是弗利德曼在1922年所做的预言;彭齐亚斯和威尔逊检测到背景微波,本来只是为了检测一个非常灵敏的微波探测器,但不经意间验证了乔治·伽莫夫的一个见解。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6533041@0)
所以我文中的结论为:我们不会去关注这个假设,是谁提出来的,我们甚至可能理解不了这个假设的内容,但是这个假设的验证过程,就是我一直强调的科学的方法。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6533044@0)
科学的方法,是一个假设、验证、完善甚至推翻的过程。特别是在验证的过程中,不能为了证明自己假设的正确,而选择性地忽略与假设相悖的结果,因为这个结果很可能验证了其它的假设。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-2-27
(#6533045@0)
在天文学的领域,往往是通过对宇宙的观察而发现以前科学的局限性,而产生新的科学。而不是通过现有的科学来验证一个假设。
-
ding_ding
(丁_丁);
2011-2-27
(#6533048@0)
其实天文学家(前沿的物理学家)就像一个穿着实验服的哲学家,他们研究的是这个世界从哪里来又要向哪里去的问题,这个已经是哲学和宗教的范畴,虽然方法不一样。
-
ding_ding
(丁_丁);
2011-2-27
(#6533022@0)
偶尔到此坛,看楠郭说的:“关于大爆炸,我个人的通俗理解是:1.宇宙有一个起点。2.宇宙从这个起点膨胀成目前的样子,而且仍在膨胀。”。科普里不都是这么说吗?还用得着你来‘通俗’一下,还有这样玩的?哈哈。请问一下:宇宙有没有终点啊?如果有,将是怎样形成的?
如果没有,其理由是什么?看科普也得看完啊 :)
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statstar
(tiger);
2011-3-1
{45}
(#6535676@0)
这篇文章只是用天文学、宇宙学中的例子,来说明什么是“科学的方法”,并非是关于天文学、宇宙学的科普文章。看标题也得看完啊 :)
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-3-1
(#6535704@0)
晕倒!来这里回帖的都是我印象中的ROLIA的爱看书的才子。。宇宙问题确实玄妙,小时候父亲和我讲过多普勒定律,宇宙是个马鞍形等基本理论。。。那个时候我傻乎乎的瞪着眼睛不明白,,,
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ledger-sun
(知行合一);
2011-3-3
(#6541910@0)
一个是宇宙问题,一个是生物起源问题,,基本是科学和宗教的合集,死循环无解。。。。。。太深奥。不过你可以把问题分析的如此细致,原创精神!!!!
-
ledger-sun
(知行合一);
2011-3-3
(#6541913@0)
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