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枫下家园 / 望子成龙 / 劝大家不要挤UW cs 的独木桥,逸涵姐的两个孩子虽然都没进入UW cs,现在不是一样的优秀。所以请家长放宽心,条条大路通罗马。
-yiran1(实话实说);
9-24
(#16298317@0)
+1
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教育拼的是家长财力。没什么可比的。家长多捞金吧
-sipp(happy);
9-24
(#16298345@0)
+8
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卷的本质!
-beijing2022(小小少年他爹);
9-24
(#16298462@0)
+1
-
感觉不是,好多大款的孩子考不进好大学,但穷人的孩子被名牌大学录取时有发生。
-huacaomi(花草迷);
9-24
(#16299015@0)
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今时不同往日啦。有钱可以上私立学校,全科一对一私教,各种课外活动EC,各种暑假游学,各种升学顾问,总之已经跑在前面了。
-sipp(happy);
9-24
(#16299036@0)
-
我觉得孩子的学习成绩主要取决于父母的智商,以及孩子是否继承了父母的优秀基因。好的教育条件有帮助,但不是决定因素。马列教科书上的关于“内因与外因”阐述还是很有道理的。
-huacaomi(花草迷);
9-24
(#16299050@0)
+3
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拼爹这个词世界通用。
-sipp(happy);
9-24
(#16299063@0)
+3
-
我家儿子去美国
-bigbread(匹格);
9-24
(#16298361@0)
+2
-
要看什么学校,top 30还可以,不然还是读加拿大名校好
-yiran1(实话实说);
9-24
(#16298367@0)
+4
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美国好,赞一个
-rzwd(rzwd);
9-24
(#16299610@0)
-
现在肉联小宇宙就有几个参照了?😂🗡️
-troyd(老陈);
9-24
(#16298425@0)
+3
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陈姐,我的话可是正能量啊。
-yiran1(实话实说);
9-24
(#16298454@0)
-
离了UW CS, 没话题聊了?
-tuteng(闻风而动);
9-24
(#16298459@0)
+13
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现实中挤独木桥的人不多,我们周围只有那些编程迷孩子想读CS,还不一定非UW ,只要让编程,去哪儿都行。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298474@0)
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就是好多娃和家长被洗脑而已,从SK就开始洗。跳出安省这个小圈子,who cares。其实吗工这行牛不牛真的完全看自己。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298662@0)
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能被洗脑的学着大概也费劲。学什么去哪个学校,应该是个瓜熟蒂落的过程。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298714@0)
+1
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确实,当码工其实啥学校都可以,没必要去卷,与其去卷UW CS最后是普通学生,不如去普通学校成为优秀学生
-qwedward(..);
9-24
(#16298678@0)
+2
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娃有个朋友任何时候都在编程,这样的去哪儿没大差别。不过,他们大家伙儿商量着一起去UW ,就希望我家的不要掉链子。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298702@0)
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欢迎加入UW大家庭,希望这些不想挤独木桥的家长说到做到,让这些真正想上UW的孩子顺利入学。另外也祝他们读其他学校都能25博士毕业。
-freyah(Freya);
9-24
(#16298729@0)
+4
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恐怕不一定是小孩真想上,更多是家长被洗脑了
-qwedward(..);
9-24
(#16298749@0)
+1
-
就看UW 的诚意啦,孩子们已经幻想着一起租房子做roommate。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298752@0)
+1
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那太好了。
-tuteng(闻风而动);
9-24
(#16298761@0)
+1
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就怕到时候没录上,会伤得更很。我现在给娃宣扬的是不要太看重某个学校,数学科学课中间值80多能考到高90,有能力到任何学校学习。反正,大饼已画,鸡血已打。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298791@0)
+1
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有没有能力不重要,重要的是人家让不让。这成绩我觉得当加拿大总理都够
-zhaohao(云铮);
9-24
(#16298906@0)
+1
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加拿大当总理门槛很高吗?我们家狗子坐那个办公室里都比现在这位好,最多贪点肉和狗粮,不至于干别坏事。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298915@0)
+7
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哈哈哈🤣
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16298927@0)
+1
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能上,UW 家长合力欢迎你们,再有这么些自愿放弃UW的家长,天时地利,还能不给你们上?现在工作不好找,就UW最好了,将来工作读研都不错。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299262@0)
+4
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多谢!有人玩烂一个个ID,频繁换马甲,能力够强的,幸亏没人让她当总理。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16299334@0)
+4
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闲的,其实明眼人都看得出来,UW 牛家长都不怎么参与和理会了,挺达观的。只有俺一个UW 家长,也是这几天闲,发点随付那些言论的扯淡贴
-freyah(Freya);
9-26
(#16301572@0)
+6
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👍
-sweettooth(闲逛);
9-26
(#16301687@0)
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把心放宽,滑大就CS和SE难录,其他工程没有那么难录。只要孩子真心想读,肯定能读上。去了学校那里理工牛孩子多,学风好,又有学校体系督促孩子找实习,年纪轻轻就能学到扎实的找工技能终身带着走。就是搬家麻烦一点(习惯了也没觉得啥),还能锻炼孩子自理能力。总体说,虽然揉脸很多家长觉得滑大不好,但我觉得滑大不比其他学校差(此说法是考虑一些玻璃心的感受)
-freyah(Freya);
9-26
{330}
(#16301920@0)
+3
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对这两个专业都不感兴趣。没有特别喜欢的专业,相对来说能接受CE EE ME。但愿能去UW,受点牛娃们的影响,能混毕业就行。
-sweettooth(闲逛);
9-26
(#16302077@0)
-
所以我说你家娃能上,知道你们兴趣本来就已经避开了这两个。CE,EE,ME都是相当好的专业。实习方面,也有很多学习中等的孩子拿到非常不错的实习。看个人机缘。
-freyah(Freya);
9-26
(#16302117@0)
+1
-
“揉脸很多家长觉得UW 不好”不一定对,其实翻来覆去无脑反滑的也就那么几个,我保证这个人数只有肉脸粉我的人数的几分之一,只是大家都不太出声罢了
-tuteng(闻风而动);
9-26
(#16302084@0)
+3
-
看着满屏反滑,却没有什么真UW 家长说话。觉得像文革批斗,猛一看给人很多家长不喜欢UW 的错觉。我是菜鸟UW 家长,闲不住和反滑势力嚼吧嚼吧,尽量讨论健康的内容
-freyah(Freya);
9-26
(#16302127@0)
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没有必要上升到满屏反华及文革批斗的高度。应该理解一些家长认为别的学校一样好。我认为UW学生机会比其他大学多,只是我小孩成绩不够。但个人有个人的路子。只要我小孩在学校鹤立鸡群,进大厂的机会不会比UW少
-powerpc(PowerPc);
9-26
(#16302325@0)
-
这个是事实,反正UW 就是一个只要出来就被胖揍。到是一景,娱乐性挺强。我同意您说的,CS孩子不上UW 只要能在其他学校鹤立鸡群,一样的路宽宽的。
-freyah(Freya);
9-27
(#16303759@0)
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我儿是CE的,当初实习申请时决定不走卷吗的路看来很对。硬件方面能有好的实习竞争对手就很少了。
-powerpc(PowerPc);
9-27
(#16303798@0)
-
这个是事实,我看到的情况是这样。看孩子的兴趣和爱好,不需要非轴在CS
-freyah(Freya);
9-27
(#16303809@0)
-
就是大家都是太闲,每天工作都码不了这么多字。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301706@0)
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其实可以探讨交流的方面很多您要给大家多普及UBCCS的内部写真,比扁滑要好得多。如果🈶️可能,我希望您能分享一些UBCCS硕博的情况。另外那边CS孩子如果不实习的话毕业是自己海投找工作吗?需要在就读期间哪方面加强,才能在有实习经验的孩子里把自己突出出来?比如微软招人,怎么才能做到没有实习经验却能让微软放弃在本公司实习过的招一个完全没有实习经验的孩子。太多可以探讨的话题了。还有西雅图的算法公司怎么才能进去?那里也有一些很好的网络安全公司,招人是个什么情况?加拿大大学的孩子如何拿到那样的工作?薪金如何?
-freyah(Freya);
9-26
{466}
(#16301737@0)
+2
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内部都有CS家长群,CS家长群看来牛蛙哪里都有,不过同学之间不好显摆。也有UBC家长为娃整的相亲群,都是家长瞎操心。至于CS硕博的情况都在CS网站上,北美大学信息都比较公开的哪个教授啥方向写的清清楚楚。能去美国前30读博最好还是不要在加拿大了,研究资源经费还是太少。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301775@0)
+2
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其实显摆真没什么,大家看着为对方高兴就是。你看逸涵显摆,大家都是祝贺,没有一个说风凉话的。你说的是各个大学的普遍情况,微信群,网站上信息多。但揉脸里没有一个大学学计算机的家长像滑大家长分享的实质内容多。如果你来分享UBCCS,加上逸涵,加上好像还有一位有优秀CS娃的UBC家长(名字记不住了),UBC也能成为揉脸的一道风景。
-freyah(Freya);
9-26
{292}
(#16301810@0)
+1
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总的感觉是UBC在西雅图和西海岸牌子其是很硬。UBC有很多美国娃,因为AP5.0可以算学分。我娃有个室友就是西雅图的美国娃,老爹在微软是个小头。
在北美受过教育的人真没把冒冒学校看的拉啥。这边思路同国内不一样。
-waytogo2011(wayway);
9-26
{66}
(#16301815@0)
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冒冒学校是个什么行话?我落伍了吗。西雅图那里招美国孩子还是容易,加拿大孩子应该是难很多吧?UBC没有co-op学制,应该CS的孩子们还是不少想实习的吧?还是说大家都笃定将来工作肯定有,踏实暑期修学分早毕业?我娃周边的滑大CS同学,除了忙学习,都在忙找实习。连一心读研的都在找实习,没有说因为要读研就不实习了。
-freyah(Freya);
9-26
{262}
(#16301838@0)
-
UBC二年级以后 有COOP ,我家就是。但不是每学期都需要实习。我承认学CS,理论课只要混过去,COOP够多,照样可能找个好码工工作。但是。。。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301910@0)
-
我一直跟娃强调学习比实习重要。就是说你可能在某个时间段需要分配不少时间找工作,但始终不能忘记学习的重要性高过实习。也不知道对不对,反正我是这么认为的。
-freyah(Freya);
9-26
(#16301927@0)
-
关键看啥实习,乱七八糟的实习不如上课。software engineering的best practice 核心code都是公开的。如果实习的地方不能帮你镀金,就是浪费时间。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301934@0)
-
那是,我娃一年级比较保守,没有多找,扫了一个金融街的软件公司,我感觉工作不错。但现在不想回同一个公司,现在找新实习如果不能拿到想去的公司,看娃有弃return offer和co-op的苗头。好奇事态会如何发展。不想娃弃return offer, 但更不想干涉娃做自己想做的事。两难。
-freyah(Freya);
9-26
{58}
(#16301956@0)
+1
-
你怎么看西雅图的那些算法公司?据说要博士才能申请还不保证能进。
-freyah(Freya);
9-26
(#16301964@0)
-
美国公司研发岗一般都要博士,表面是perfer ,其实是需要。一年2000CS PHD 毕业看起来不多,二十年就4万,读博士其实也是混圈子高端位置都是师兄弟。国内现在也是这样。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301976@0)
+1
-
实际上90%以上的娃做不到学习和coop的冲突。让娃过早体会IT民工的生活而牺牲大学学习而有没有太多回报不一定值得。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301961@0)
-
截止目前我还没觉得实习是牺牲大学的学习,感觉实习对学习的促进非常大。比如低年级想找好实习,就自动认真学,拿高成绩。我担心的娃进了大学放鸭子没有发生,然后到了二年级可能想好工作,看看好工作要求高,学习自然不会放松。然后看看自己未来的理想工作或学习,选课目标更明确。
-freyah(Freya);
9-26
{222}
(#16301975@0)
-
选课问过来人就行
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301980@0)
-
问肯定是可以问,但总觉得像找媳妇一样,还是自己找了才知道是不是适合。大学好课实在太多了。我看UW 2ACS数学好课都多得不得了,觉得如果都想学肯定是排不下来的
-freyah(Freya);
9-26
(#16301985@0)
-
当然学不完,是为不同方向的学生设计的。 新毕业生还是拼算法最实在。老生校友都会将。有些方向本科难入行,有些方向不招NG,自己看着办。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16302004@0)
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西雅图的网络安全公司您了解吗?在米国是个什么样的地位,招人要求高不高?
-freyah(Freya);
9-26
(#16302030@0)
-
NO ,我不是哪个方向,不是国人强项。经验最重要吧。NG除非你有KILLER SECURITY ALGORITM implemenation 经验。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16302054@0)
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华二代不算国人,他们是加拿大人。我听说UW 每年都有一年级学生去西雅图的网络安全公司,有些好奇。娃没表现出兴趣,我也觉得网络安全这种岗位责任大,没兴趣正中我下怀。比如一些公司的网络安全总监,平时工作应该比SE轻松,收入还高。可万一防不住黑客,搞得公司要交大笔黑客赎金,那岂不得引咎辞职。
-freyah(Freya);
9-26
{265}
(#16302073@0)
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这种活适合白人和老印,要会瞎嚷嚷,二代估计也够呛。security 软件公司是另一回事。
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16302079@0)
-
那你娃是10%
-waytogo2011(wayway);
9-26
(#16301981@0)
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谢谢褒奖。实在的说在滑大肯定是前50%,好的话可能在前30%。我感觉。同学里牛蛙实在太多,熟悉的同学里Joey Yu那样水平的都几个,因为不努力参加竞赛,不为人所知。更别提那些人人都知道的牛蛙了。
-freyah(Freya);
9-26
(#16301999@0)
-
我这不一个劲儿地➕1吗
-3293(春眠不觉晓);
9-26
(#16301736@0)
+1
-
哈哈,昨天看自己37个+1,我在想自己只扯了几句淡呀
-freyah(Freya);
9-26
(#16301738@0)
-
说到点儿上了
-3293(春眠不觉晓);
9-26
(#16301757@0)
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作为培养CS research的学校UW在加拿大不敢说比UT,UBC强。就是乌泱乌泱的马工大校
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298706@0)
+3
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你这算是开玩笑的吧?我认识的CS的本科生,UW 的,McMaster 的,美国的,本科生全部都在争做码工的实习。当然有极少极优秀的在做trading,算法的实习。
-freyah(Freya);
9-24
(#16298725@0)
+1
-
你知道他们实习到底干啥吗?
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298751@0)
+1
-
我觉得你深挖这个是有点结根,你上想说实习都在打杂或写码,但我也不相信你说的其他学校CS的一年级的学生都在做科研。每个学校一年级都有做科研的孩子,但cs大部分还是希望拿个SE实习。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299269@0)
+4
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所以我才劝大家不要报UWCS, 把目标改成25博士毕业。按坛里一些理论,不卷UW, 省下力气⬆️了大学再努力,25博士毕业真不是那么遥不可及。
-freyah(Freya);
9-24
(#16298708@0)
+1
-
说的好像高中毕业的小孩都是妈宝,家长想怎样就怎么样
-qwedward(..);
9-24
(#16298738@0)
-
我的逻辑是家长可以鼓励孩子这样,你的理解是家长可以主宰孩子。上面你说的又是人家娃读UW 是家长洗脑洗的,在你这,究竟家长能不能影响小孩呢?
-freyah(Freya);
9-24
(#16299277@0)
+2
-
我说的是家长被洗脑了,在我看来鼓励都没必要,有能力的孩子在哪个大学出来都不会差,而UW只不过是国人被内卷的产物,UW 本身并不能比别的大学提供更多价值
-qwedward(..);
9-24
(#16299377@0)
-
大家卷到一起,有个屁的好处。大厂有没有说非要哪个学校不招。华人思维模式的通病。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298779@0)
+6
-
👍👍👍
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298796@0)
+1
-
我知道的印度、穆斯林孩子也想去UW 。好学校大家都想去,如果MIT在安省的剑桥,学理工的孩子们大多也会去试一下的。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298809@0)
+2
-
都说了想上UW 就上,不想上不要报把位置让给别人,自己去其他学校做top students, 所有人都开心,不知道楼上二位怎么这么爱争论。华二代都读到自己想读的学校不是好事么?
-freyah(Freya);
9-24
(#16299280@0)
+2
-
就是闲聊,你想太多了,家长有几个真能给孩子做主?如果孩子需要家长做主的,就算挤进去将来也走不远
-qwedward(..);
9-24
(#16299386@0)
+1
-
能被UWCS录取的应该不普通吧
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16298856@0)
+1
-
目前没看到有啥不普通的,唯一突出就是华人多,nerd多,到了职场还是被印度人碾压比比皆是
-qwedward(..);
9-24
(#16299082@0)
-
很多有非常优秀孩子的家长,根本不来这里show。既然来这里show了,如果再说点怎么培养孩子的信息,对论坛还有点意义。
-cctt(CCTT);
9-24
(#16298491@0)
+3
-
人家要的就只是show而已!你想多了
-tylenol(止疼片);
9-24
(#16298633@0)
+11
-
总结的好,都是表演型人格,要经验分享?那答案一定是放养的娃
-rzwd(rzwd);
9-25
(#16301030@0)
+1
-
我女儿有个以前的室友,现在应该是第三年UW cs。假期的时候, 我女儿说这个中国女孩和她的男朋友两人第二年的CO-OP就到了美国,在美国两人办了个初创公司,八个月后就有人半million 收购。我女儿问她卖吗,她说再养大一点再卖。
我对我女儿说: 你上滑大cs是幸运的,主要点在于你能接触到很多天才的孩子. 如果能进美国大厂,不是为了挣多少钱, 而是你能在你生活的这个时代, 亲身于世界上最高端的世界科技, 见识到世界上最顶级的科技人才. 不枉于此生!
-posimao(mimi);
9-24
{208}
(#16298846@0)
+4
-
哪个大学都有创业的,美国几十所大学去大厂都比UW 多。二且别人是领导层居多
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298857@0)
+2
-
看你眼界挺高的,有一个比较诚恳的建议,就是能不能给大家多介绍你知道的业内的,其他名校的CS的具体例子。别总盯着UW 这一普通校。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299306@0)
+4
-
你不优秀不要紧, 关键是要和优秀的人在一起!
-posimao(mimi);
9-24
(#16298863@0)
+3
-
想得美啊,同理,优秀的人为什么要和不优秀在一起?
-augo(lig);
9-24
(#16299506@0)
+2
-
哈哈哈哈哈 多亏了股民韭菜们 否则这些天才个个自己就是韭菜
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299360@0)
+2
-
在中國時要拼爹,原因不言而喻。到這之後,發現還是可以拼爹,因爲有人幫助找個實習工甚至相關的part time,可以幫助小孩很多。
-wildwest(人在西部);
9-24
(#16298505@0)
+2
-
这里叫network,如果孩子自己有能力,不需要拼爹同样可以有network
-qwedward(..);
9-24
(#16298672@0)
-
一個20嵗左右的小青年,有多少network聯係?説説你20嵗時,認識了多少有能力幫助你的人?
-wildwest(人在西部);
9-24
(#16298822@0)
+2
-
我小孩18岁有500+ contacts.我58只有50-contacts.
-chicksoup(落汤计);
9-24
(#16298869@0)
-
厲害!試試看你小孩能不能因此找份高薪工作,然後來讓俺嫉妒羡慕一把
-wildwest(人在西部);
9-24
(#16298887@0)
-
Network联系多少纯粹看性格. 帮助是肯定有的.
-chicksoup(落汤计);
9-24
(#16299004@0)
-
毕业生只需要同辈里找同样工作就可以了,难道有network可以找到CEO?我们来加拿大第一份工作也都是靠自己,提供机会的也都是来自大陆的移民和周围认识的人
-qwedward(..);
9-24
(#16299086@0)
-
就業形勢好,同輩是幫手,就業形勢不好,同輩自己都在掙扎,相互競爭去吧,還想別人幫你,做夢!這世上,只有父母會在各種形勢下幫子女。
-wildwest(人在西部);
9-25
(#16300171@0)
-
然
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300203@0)
-
已然
-qym(难得马虎);
9-25
(#16300630@0)
-
职场上大部分都是靠同辈,如果同辈中连同行都没有人愿意帮忙,这样孩子能力太差了,我来加拿大也经过了比现在还惨的IT泡沫破裂,找工作也都是靠同辈,毕竟和自己同行的父母能有多少?父母能帮当然更好,但自己的能力才是第一
-qwedward(..);
9-25
(#16300663@0)
+1
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我在說父母在小孩起步時托一下,你一定要杠到父母不能給小孩人生托底。看你的理解能力,大概既不能起步托,更不能人生托。
-wildwest(人在西部);
9-25
(#16300817@0)
+3
-
一个实习的工作而已,自己能搞定还要父母帮忙?如果不是成就不好就是社交不行
-qwedward(..);
9-25
(#16300951@0)
-
有些小孩多了去,能帮助的同辈也很多,就是介绍个工作而已,并不需要啥高职位,需要的只是认识人多
-qwedward(..);
9-24
(#16299085@0)
-
看你前面夸印度人碾压华娃,其实人家最会networking了,我家老二上高二时一个印度同学听说我老大在某公司,直接提出能不能share LinkedIn, 要求networking,不服不行啊
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16299273@0)
-
这就是我说的,如果孩子有能力不需要拼爹也可以有network, 当然父母有network只是锦上添花,和国内靠父母完全不是一回事
-qwedward(..);
9-24
(#16299396@0)
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再有能力的小孩,起步時托一下都是有很大幫助的。兩年前,我幫一個朋友安排了他兒子實習,今年他幫我女兒安排了一個暑期工。當年我們如果有人能這麽幫我們一下,生活會容易很多2003年,我被雷,一家公司罕見的擴招52個人,結果3千多應聘,真是從血海中殺出。如果現在二代的父母能托一把,完全沒必要去苦UW,就在自家門口上個大學即可。有時間精力,做點其他事好了
-wildwest(人在西部);
9-25
{173}
(#16300163@0)
+6
-
学生中大部分实习都是靠自己,如果连朋友都没有肯定是能力不行,我认识的都是通过正常申请获得的,对于移民父母是同行有关系能有多少?没有你帮忙你真以为人家找不到?我找工作也通过关系,有几个移民靠父母
-qwedward(..);
9-25
(#16300673@0)
-
你的朋友圈真是不行,不過居然還如此理直氣壯地自豪自己的朋友圈幫不了自己的小孩
-wildwest(人在西部);
9-25
(#16300812@0)
+2
-
要这么说,你的孩子真不行,读个大学实习还需要父母帮忙,我儿子主管co-op的告诉我儿子,实习完全不用愁,毕竟是最好的学生之一还在校长名单上,我当然可以理直气壮的说我不需要帮忙。我在加拿大第一份工作也是靠老师推荐得到的,毕竟是学校最好的学生之一
-qwedward(..);
9-25
(#16300947@0)
+1
-
等于没说。挤不上独木桥只能去其他桥了😄
-lege(legend);
9-24
(#16298508@0)
+4
-
并非每一个人都去挤独木桥,你这逻辑就是错的
-qwedward(..);
9-24
(#16298667@0)
-
小地方见识段,外行还傻乎乎的一根筋而已。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298692@0)
-
重要的是没挤上独木桥,怎样才能做到像逸涵家娃一样优秀。换句话说,我觉得那些有勇气要求孩子不报滑大CS,而是建议孩子把目标设在25岁博士毕业的家长可能更了不起,而不是去比较学校名字。
-freyah(Freya);
9-24
(#16298595@0)
+2
-
UBC本来就是加拿大名校,即使是CS专业一直都非常强,cs本身不比UW 差多少,只是coop没那么给力而已,但西海岸尤其雅图科技公司同样青睐UBC的毕业生。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298638@0)
+6
-
就是,条条大路通罗马,我家那口子要上VFS咯
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298659@0)
+2
-
VFS是啥?
-yiran1(实话实说);
9-24
(#16298664@0)
-
Vancouver Film School
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16298845@0)
+2
-
👍,面试之后,免除所有入学条件,比如英语考试,高中成绩,等等,直接破格录取,小班一共就10-15个人
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299078@0)
+1
-
毕业后演容嬷嬷?
-bigbread(匹格);
9-24
(#16299081@0)
+6
-
你演海公公,跟你搭个戏正好
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299092@0)
+1
-
恭喜!你家也有学童了。😂
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298717@0)
-
嘿嘿嘿,老顽童,我就是太忙,只能上网课
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298746@0)
+1
-
👍,原来你也要上学,希望你们早日在影视业崭露头角。前阵子王医生的电影很火,他说,就是为了做不一样的事情。
-sweettooth(闲逛);
9-24
(#16298757@0)
+2
-
🤝,多谢多谢 :)
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298797@0)
+1
-
好歹写个全称,不是每个人都知道是啥啊?
-tylenol(止疼片);
9-24
(#16298732@0)
+1
-
UW cs是全称?
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298743@0)
-
这个大家能看懂啊,因为老有人说。你那个说的少
-tylenol(止疼片);
9-24
(#16298759@0)
-
恭喜恭喜🎉👍美女学表演,正好
-tylenol(止疼片);
9-24
(#16298879@0)
-
🙏🙏🙏🤪
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16298930@0)
-
学CS当马工的话其实就是一台电脑一张网,学校不要上不了台面,自己的能力就是你的极限。要学搞CS的读博搞科研,以后想百万年薪的offer ,找个大碗教授当老板才是正道。首选美国CS Top20 。加拿大的话第一肯定多大啦。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16298839@0)
+3
-
听说的,不准的请指正,多大CS研究生是全球招生,自己学校的本科学生每年毕业都没几个能进。听起来比米国英国的研究生难考,所以读研还是尽量去米国,实在去不了去英国名校也成。挤多大研究生院不一定能挤进去。美国池子大多了。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299335@0)
+2
-
谁是一喊姐?那位胖墩墩的胖美女吗,感觉傻乎乎的
-wandanla(暴力白菜);
9-24
(#16298888@0)
+13
-
大水冲了龙王庙啦😅,你苏州的,人无锡的也不差啊
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16298921@0)
-
无锡出了个博古,咱党的总书记
-wandanla(暴力白菜);
9-24
(#16299111@0)
-
嘘,小声点🤫
-cryinggirl(驿外断桥边);
9-24
(#16299076@0)
-
老大来啦
-livantai(大雲);
9-24
(#16299411@0)
-
你拦不住那些中国中年大妈的,因为她们满脑子是爬藤,做人上人这种腐朽没落的思想。
-111111(快乐老家);
9-24
(#16298920@0)
-
坐等匹格来PK
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16298923@0)
+1
-
这年头学CS有很大风险,AI 会吞噬很多码工的工作,等孩子们学完CS出来 毕业等于是失业,家里余粮多的除外,否则 CS在未来不是什么 金饭碗
-superkiller888(笑傲江湖);
9-24
(#16298946@0)
+4
-
到罗马的并不是大路,都是独木桥。有些人走的容易,只是比较会走独木桥,或者父母家庭帮助过桥
-artemis(Artemis);
9-24
(#16298980@0)
-
“劝大家不要挤UW cs 的独木桥”就是劝大家申请大学时不报UW cs 吧?即使被录取的可能性很大也不报,对吧?
-huacaomi(花草迷);
9-24
(#16299042@0)
+1
-
CS需要啥》一台电脑足矣,完全看个人,不像学个机械专业,还得有机床啥的,学物理,还得有对撞机,CS需要啥?条件比开饭店还低,烤炉油锅都不需要。就个人天资素质而言,CS其实等同于Music,学校的作用,远不如父母亲
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299080@0)
+1
-
我咋从长发哥你这一通理论得出的结论还是CS性价比最高呢?
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16299254@0)
-
斗嘴皮子没有用,反正现在而今眼目下POST 一个位置几百个人抢。可见的若干年行情不会变好,如果不是更坏。加拿大CS大扩招的学生明年开始毕业了。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299281@0)
+2
-
CS作为专业来讲明显已经是昨日黄花。就从亚马逊对员工发出天天回办公室就可见雇主的强硬。老实说性价比还不如EE,CE和ME
-powerpc(PowerPc);
9-24
(#16299291@0)
+3
-
AI泡泡吹不走的时候大厂才会真正大瘦身。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299347@0)
-
结论取决于输入条件变量,最大的变量是就业市场,IT就业市场是基于预期的,而不是现实收益,这是跟其他行业最大不同,汽车,建筑,化工,石油,没赚到钱不会招人,但IT不同,大厂喜欢把将来十年股市的钱给挣了,招了人没活干也不能便宜竞争对手这个不是科学发展观,也不是合理健康的经营理念,比起传统行业,更容易被反噬,一旦沉寂,跨度更大
-eleclan(eleclan);
9-24
{92}
(#16299304@0)
+1
-
2000年的时候也是几百人几百人的招,招进去屁事也没有,多数人混不到一年就拿遣散费。反正天下掉馅饼的日子不会长久。这个完全是看市场的行业。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299324@0)
+2
-
都是过来人,对这套再熟悉不过了,全免疫
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299337@0)
+1
-
我在传统行业工作,感觉还是存在就是合理的,科技永远是第一生产力,目前看科技的前沿还是在计算机领域,我们行业很多设备过去都是电磁机械,现在更新基本是电子芯片设备
-deep_breath(三季人);
9-24
(#16299364@0)
-
芯片不属于CS 属于传统的电子工程 电子工程师都能写程序 但程序员搞不来电子
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299371@0)
-
这些电子芯片设备不属于CS,而是EE,CE和ME范畴。这波AI的泡沫真正赚到钱的是芯片公司。无论从台湾或大陆来的,华人真正碾压印度人及其他族裔的领域是芯片领域。
-powerpc(PowerPc);
9-24
(#16299372@0)
+2
-
嗯,是这么理解的。所以我才觉得那些想读的孩子应该都能读上,因为不想读的自动放弃了。就算回头又偷偷报了,冲他们在网上这般嚷嚷没有诚意,能录得上吗?我看招生官可能还是更愿意让这些孩子去其他名校做尖子生吧。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299339@0)
+2
-
这一两年论坛对CS的讨论比较充分,正反观点都有充分的表达,兼听则明偏听则暗。不像前几年,几乎一面倒的唱赞歌。
-froncois2005(nnb);
9-24
(#16299336@0)
+3
-
其实我觉得那些拿CS说事的是真不懂UWCS的孩子,那些孩子太多都是CS+math双料,或者math+CS双料,简单用CS来概括这些孩子,根本就是apple vs orange.
-freyah(Freya);
9-24
(#16299358@0)
+1
-
再牛的 遇到市场也得服气 是龙 得盘着 是虎 得趴着
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299363@0)
-
这些孩子下可以消费降级扫走普通码工位置,上可以靠数学通天,更别提二者强强结合。还可以读研读博,盘个啥趴个啥。都是outsider的想象而已。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299368@0)
+6
-
很明显 outsider和insider想一块儿去了 否则裁员干嘛呢 裁员滚滚 方能 财源滚滚
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299374@0)
+1
-
我说的outsider单纯是指外部对UWCS学生的理解误差,看你理解有限,就别跟我贴了。谢谢。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299380@0)
+2
-
你谁啊 叫咱跟就跟 不跟就不跟 你咋不叫咱通商宽衣呢😂
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299390@0)
+3
-
啥CS+MATH双料,忽悠不懂的人还行。当年行情不好的时候美国老刘学数学的博士,国内数学年轻副教授(南开陈省生研究所的研究生)过来转码行情不行都没戏,还不是老老实实的宅大学里几年。北美有用比较多数学的岗位一般都不招本科生。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299387@0)
+4
-
这种人我见多了 单位里老挨骂 多做多错 只能从专业上找回点存在感
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299397@0)
+1
-
以前同一个recuitor谈过,滑大的学生行情比较抢手主要是因为平均下来上手时间比别人短,行业的工具和规矩以及CODING STYLE 比多大的毕业生明显强,因为实习的时候很多人已经接触过了。业内人士都知道这种优势其实也就是短时间能够保持而已。其实数学好在开发商务系统的时候没一毛钱关系。数学那么好用到实际中也没那么多数学系毕业生只有当中学老师。
-waytogo2011(wayway);
9-24
{301}
(#16299431@0)
+2
-
你和一个recruiter谈了就觉得掌握了这个学校所有孩子的情况?我觉得你应该忘记世界上有UW 这个学校。其他的CS数学什么都可以实实在在的探讨。另外我对数学不懂,但我知道UW 多大的学数学的孩子,绝大部分没有当数学老师。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299442@0)
-
你还别说数学老师的待遇福利地位完胜大部分吗工。想要当还要学教育学。而且人家还有退休金
-powerpc(PowerPc);
9-24
(#16299460@0)
+2
-
加拿大中小学老师确实是肥缺。加拿大本地企业当马工真不如当老师。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299487@0)
-
又扯走了,我没说数学老师不好,我们希望大学里数学专业的孩子去高中做数学老师,我娃学校就有数学老师是什么运动科学专业的,吓人。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299521@0)
-
安省高中数学要求太低,数学100分的人在中国高考80分都没有
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16299912@0)
-
大厂在多伦多来校招的人
把数学知识用到实际中去比上几名数学课难太多。在大学里稍微有点意义数学的应用到工程中而且有比较广泛的价值绝对可以评tenure了
-waytogo2011(wayway);
9-24
{122}
(#16299483@0)
+2
-
把数学有意义的应用于实际领域本身就可以当教授了。可以说当不成教授的博士都是失败的。另外的领域就是像陈景润攻哥德巴赫猜想般的成就
-powerpc(PowerPc);
9-24
(#16299522@0)
+1
-
其实我是不完全同意你说的因为实习这些孩子上手快,我觉得更多的是学生素质本身就好。要不为什么那些一年级的孩子从来没有实习过,也上手快,在实习公司屡屡获得好评呢?孩子将来发展如何,有区别的不是提前实习带来的优势,也不是学校,而是学生的素质本身如何。提前实习只是适应下职场,了解社会,挣点实习费更自立从而对自己更有信心,另外其实最紧要的是成为找工能手。
-freyah(Freya);
9-24
{298}
(#16299524@0)
+1
-
哪个学校都有优秀的实习生,关键是态度端正。其实一年级没学数据库,没学算法,没学操作系统,没学数据通信究竟能干啥?
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299535@0)
+1
-
这当然是和说哪个学校都有优秀的学校一样的道理。但其他学校一年级学生不也是啥也没学就干?
-freyah(Freya);
9-24
(#16299540@0)
-
一年级就急吼吼的实习其实就是行为艺术,麻也不懂,到team其实就是负担。除非高中就是干过
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16299776@0)
-
有很多学生还真就高中干过的。其实我觉得你的看法没有错,但感觉你只是着眼于自己这辈,不太理解新生代。在加拿大学校里,滑铁卢数学和计算机双料孩子的特质和其他加拿大学校CS专业学生非双料的特点。所谓的码工数学并不好,或数学博士写码没人看,那些就是老一代的缺陷。年轻人里,数学计算机双料的孩子太多了,滑大因为招生的特点,集中了最多这样的孩子。美国topics的学校里也聚集了很多双料的孩子。而且我也不太同意你说的实习没用的说法,如果你说的合理,那所有学校的CS学生都不需要实习了。甚至可以说所有专业的孩子都不必要实习了,等大四学完了才能真正干活。
-freyah(Freya);
9-25
{500}
(#16299893@0)
-
70%的UWCS学生来自安省。安省就一千万的地方,就美国大点的州,天才有几个,但没那么多,事实是大部分人其实是大厂都进不去,即使年景好的时候。美国超千万人口的州都有好学校,TOP student 都是天才。另外在美国topCS学校的PHD学生多大是远远多于别的加拿大大学。IT红火招时英语母语的马工。美国白人不愿意学STEM而已
-waytogo2011(wayway);
9-25
{272}
(#16300031@0)
+1
-
Way way呀,我其实是一直觉得你比那位加拿大扁滑的哥们/姐们有些见识的。但觉得你非常不知道表达,只让人看清了你不喜欢滑大家长,顺带把滑大CS的孩子一起贬了。比如这段,真看不出你想表达什么,似乎是说多大比滑大牛?这样说的意义是什么呢?不如说说fact,比如哪个学校博士多大的孩子多,是本科多大还是研究生多大,什么研究特长和方向。抛开比来比去,这些已经是老掉牙的过去式了。如果能做到这样,你就是一个有见识有人文精神的理工科家长了。我隐约感觉,你和那位加拿大码工,自己都没有大学在读的CS孩子,所以发言总有隔靴搔痒的感觉。
-freyah(Freya);
9-25
{493}
(#16300324@0)
-
中间逻辑有跳跃,自己理解吧。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300351@0)
+1
-
不是逻辑跳跃的问题,是一向以来读不出你帖子里的反应你真实见识的一些facts。只能读出你厌恶滑大家长,滑大CS的学生,喜欢多大,觉得多大牛。觉得美国牛蛙多。非常泛泛而谈。很多时候觉得为了扁而扁,让人觉得你非常不具人文精神。一个有见识的人,缺乏人文精神是非常可惜的。现在的家长谈论孩子大学读CS,通常都是指的二代,并且很多是基于自己家的CS娃的体会来谈。不能总是拿老一辈的案例来借鉴,华二代和我们太不一样了。
-freyah(Freya);
9-25
{375}
(#16300362@0)
-
理解不过来就算了。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300670@0)
+1
-
不是理解不过来,觉得你是可以给坛子贡献知识的人,可就是过不了扁滑这个坎,是把自己层次拉低了。
-freyah(Freya);
9-25
(#16300864@0)
-
就像太平洋战争初级,日本海军零式战机风光一时,但好景不长,靠投机取巧减重获得机动性优势很快被美军实打实的发动机优势打破,一句话说得好,只要动力足够,砖头都能飞,所以取巧是没用的,到底还是看实力。没用天赋的,再多COOP也白搭
-eleclan(eleclan);
9-24
(#16299534@0)
+1
-
你是觉得现在的孩子都会止步于本科生是吗?还是说你觉得UWCS的孩子都只会读本科?不知道你哪里听说的。我认识的一年级的孩子里就不少高中就知道自己要读研的,是不是读博看后面的感觉再定
你理解有误差,我说的双料是和其他加拿大学校CS本科的孩子比,大面上比较。不是指咱们这一代老家伙。
-freyah(Freya);
9-24
{96}
(#16299407@0)
-
在加拿大CS博士培养多大UBC都不比UW 差,更不要说美国CS强校
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299436@0)
+1
-
嗯,我听说加拿大研究生都不好考,名额少,能去美国英国名校就去吧。再说你不是一直也鼓吹美国学校学生牛进大厂,做科研,读博什么的。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299453@0)
-
牛不牛有个人口基数,同样发展程度的地区,天才同人口成正比。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299472@0)
+1
-
我同事是数学博士,写的代码没眼看,双料没啥用,内卷而已,好的码工完全靠的是天赋,大部分码工只会IF ELSE,和数学没半毛钱关系
-qwedward(..);
9-24
(#16299406@0)
+1
-
那你怎么就那么确信其他学校的CS学生写码就极漂亮呢?在我看,每个学校都有优秀的孩子,老盯着一个普通校追着扁打口炮,是没有知识的表现。口炮打多了,还让人觉得好像你们曾经有过精神创伤,应该是被前辈牛家长们伤太狠了,才会是现在这样祥林嫂搬表现。疗愈最好的方法就是,只当没有这么个学校。
-freyah(Freya);
9-24
{218}
(#16299410@0)
+2
-
这不是你们每天在这好像只有UW才是大学吗?我只是觉得UW家长太狭隘了,这里每天都是UW CS,我们招人基本不看学校,你们外行才去卷
-qwedward(..);
9-25
(#16299919@0)
+1
-
别人也是想给大家洗脑,UW CS刀枪不入。其实也就是小部分人混进大厂。多大UBC麦秸进大厂多了去。有人说这些进本部的不多,是人都知道加拿大找马工比在美国更难。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300048@0)
+1
-
从来没有在坛里看到过有人说只有UW才是大学。
-freyah(Freya);
9-25
(#16300330@0)
+3
-
像我当年写并行发动机内流模拟系统的时候需要懂很多数学才能读懂代码,转行商务系统以后高中数学就够了。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299466@0)
+1
-
说一个正经的吧,你觉得美国CStop5学校里本科的孩子都是什么样的读了研和博,一般是本校读呢,还是换个学校读?top5学校CS研博招生有什么特点呢?谢谢。
-freyah(Freya);
9-24
(#16299537@0)
-
当然还是本校读的占大多数,哪里都是近水楼台。谁说的偏为难本校的?
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299544@0)
-
美国读本校研博还是比较好理解的,因为top学校里本科生源本来就厉害。美国那边每年有多少CS博士生毕业?
-freyah(Freya);
9-24
(#16299548@0)
-
一年全美国CS毕业2000左右加拿大不到200是肯定的。有个link,你可以查。2000年左右是这样。现在没大变化。
-waytogo2011(wayway);
9-24
(#16299561@0)
-
代码好不好真不靠数学,很多人搞了几十年的程序,连最基本的design pattern都看不懂,更别说灵活应用
-qwedward(..);
9-25
(#16299927@0)
+1
-
一种统筹兼顾的能力最重要,不是搞工业软件的有高中数学,熟悉基本算法就够了。这也是很多马工天才就高中学历的原因。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300075@0)
+1
-
👍👍👍CS比装修啊 修车 大厨都容易自学成才 是最适合自学的科目
-eleclan(eleclan);
9-25
(#16300899@0)
+1
-
然后你家孩子去了UW CS。这算盘打得好呀。
-pili(小黑);
9-24
(#16299514@0)
+3
-
中国人,狡猾狡猾的。。。。。
-yiran1(实话实说);
9-24
(#16299563@0)
+3
-
成绩好不想进进UW cs 的孩子也不少吧。我家娃接了UOT Engineering 的 OFFER,对UW 不感兴趣。说是学校环境太差,宿舍连空调也没有, 小城市也没什麽社交的
-tracyl(花花);
9-25
(#16300647@0)
+2
-
再说了CS的工作与哪个学校读关系有那么大吗? 孩子的几个同学拿到了UW CS 的offer 没去上, 暂时休学一年, 拿到了投资, 4个孩子在DOWNDOWN TORONTO 租了CONDO准备开公司。 即使是 CS的在校学生特别优秀的是辍学自己开公司的。
-tracyl(花花);
9-25
(#16300660@0)
+2
-
老实说吧,我家九年级带到UW 逛,回来立马给我说他以后不读这个学校。主要是像工厂还有到处都是像nerd的人,去了一次温哥华就喜欢上UBC了。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300683@0)
+1
-
我也不喜欢UW, 孩子每年都要COOP, 没有娱乐空间。 更要命的是同学们之间竞争意识强烈因为要申请同样机会的COOP工作,而不利于养成TEAM WORK,互相帮助的团体精神。 这个团体精神的缺失在今后的人生中是减分项, 无论是在工作或者生活中。
-tracyl(花花);
9-25
(#16300760@0)
-
我家娃比较佛性,从小就啥事都不急。每学期coop 其实就是打鸡血。他自己也不愿意。我们合计一下他的情况即使没那么多coop改到啥地步还是能混得到。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300773@0)
-
抱歉猜错了,你家有在读的CS娃?猜在美国读?
-freyah(Freya);
9-25
(#16300871@0)
-
UBC CS三年级
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300892@0)
-
了解,谢谢
-freyah(Freya);
9-25
(#16301392@0)
-
Uw 的coop不是必须的,即使做,也不一定要每年做。
关于团队合作和创业,PitchBook 2024 ranks the University of Waterloo first in Canada and 21st globally
-lifetouchca(山水);
9-25
(#16300925@0)
+1
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很多排名,我只看US news 的榜。多大第一,UW UBC 差球不多。这个就是美国人的看法。其实CS专业排名不太重要,关键是看自己。
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300940@0)
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这个排名只是关于创业参考而已,各个大学都各有长处,附链接,有兴趣的可以看看,就是闲聊
-lifetouchca(山水);
9-25
(#16300958@0)
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其实是blackberry带动了UW CS 走向更有分量的创业应该是看GRADUATE, 多大20多UBC50多Waterloo 90多。也反映了这几个学校研究生的培养水平。IT发展到现在本科生的创业很多太幼稚
-waytogo2011(wayway);
9-25
{132}
(#16300960@0)
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我们工程公司更愿意接受多大的COOP工程系学生,他们毕业后也是多大的学生更容易被原来COOP的雇主招回来。现任的年轻同事们多大毕业的升职也较快。 在带COOP学生时很明显多大学生的团队意识较强。而工程领域团队协作比个人奋斗更被看重
-tracyl(花花);
9-27
(#16303744@0)
+3
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看到了吗被扣上反华的帽子了:)
-powerpc(PowerPc);
9-27
(#16303758@0)
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看不出跟反华有什麽关系
-tracyl(花花);
9-27
(#16303765@0)
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反滑/反华
-powerpc(PowerPc);
9-27
(#16303769@0)
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LOL.
-tracyl(花花);
9-27
(#16303781@0)
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每年毕业季多大的JOB FAIR我们都会设专柜去招人多大工程系的毕业生
-tracyl(花花);
9-27
(#16303760@0)
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用这个理由反UW还头一次听说。再接再厉,再来些有创意的。
-nt7seven(biedangzhen);
9-26
(#16301516@0)
+4
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和几位在不同公司工作的工程师探讨过COOP学生的素质,大概看法差不多,多大学生团队意识更强些
-tracyl(花花);
9-27
(#16303780@0)
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我觉得CS才是独木桥,我小的由于英文成绩不够无法进UT/UW工程只能读Alberta,高中让他进我公司暑期两个月实习培养了兴趣,靠这及我的指导进了大公司实习了一年。跟UT/UW的一起。自信心及专业水平大大提高,可以说即使他现在未毕业要在市场上找个工程师工作都没有问题。因为没有吗工那么卷
-powerpc(PowerPc);
9-25
{247}
(#16300913@0)
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中学成绩同大学是两回事。我娃英语一直拖后退,也就90分左右,到UBC后他的文科不差反而都是90多,不知道啥原因。 被英语老师黑了?
-waytogo2011(wayway);
9-25
(#16300946@0)
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父母见识短, 孩子也一般。
-uuontario(uuontario);
9-26
(#16302290@0)
+1