Topic: 伟光正当年教育我们，志愿军战俘去台湾都是被迫的，回中国都是冒死抗争换来的。现在我知道这不是假的，只是大部分是假的。 @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下拾英 / 历史 / 伟光正当年教育我们，志愿军战俘去台湾都是被迫的，回中国都是冒死抗争换来的。现在我知道这不是假的，只是大部分是假的。 -l4dream(梦非梦); 5-4 (#16080269@0) +2

冒死抗争回国接受政府迫害。值！ -uws(United We Stand); 5-4 (#16080296@0) +3
我老家隔壁队有几个志愿军战俘，回国后，被开除军籍，－辈子抬不头来做人，也好，没有受到文革的冲击，毕竟是农民。据说他们的部队刚刚到达，还没打仗就被俘了。 -southerner(安省中年男); 5-4 (#16080323@0) +1

至少能够和家人团聚，也不算很差 -uws(United We Stand); 5-4 (#16080330@0) +2

要死一起死 -**🐝; 5-4 (#16080465@0)

文化使然 -martins(Martin); 5-4 (#16080382@0)

历史事实，用来争论，那就是任人打扮小姑娘。用来以史为鉴，让自己不立于危墙之下，那就是只要记住好人坏人，看做的不看说的。比如，就TM一个那么多网站不能上，还说是对你好，怕你受骗，这事实咋论？ -x2y(xfer); 5-4 (#16080336@0) +5

知道太多了也不好。北朝鲜人民也感觉很幸福 -uws(United We Stand); 5-4 (#16080343@0)

北朝这样的幸福，总有结束的一天，积累了多少幸福，就可能有多少憎恨。至于上网，就是弄点学习/工作的事情，这种不该有争议的事情，都能让人产生幸福感，也太可笑了吧 -x2y(xfer); 5-4 (#16080462@0) +1

我理解你的意思，只要这个人过的还算好，就不算胁迫，那人北韩绑架日本乡下小孩也不算胁迫，人到了北韩有人成了高干，比留在日本乡下过的好 -opulus(opulus); 5-4 (#16080356@0)

那是你的意思，不是我的意思。有料兄的资料说的是恐吓回去没有好下场，我不认为这叫胁迫。难道回去的不是没有好下场？ -l4dream(梦非梦); 5-4 (#16080505@0)

去台湾的如果思想考核没过关的，有被关监狱的，即使没被关监狱，大部分还是失去自由被单个分到台军，实际上就是监视使用，又几十年无法见到家乡亲人，回去的也并不是都是没有好下场啦，绝大部分人至少能见到家乡的亲人 -opulus(opulus); 5-4 (#16080730@0)

我想起一个新成语叫屎上雕花。大多数回国战俘受了几十年不公甚至残酷对待，你来一句“不是都是没有好下场啦”好像都能抹平了。 -l4dream(梦非梦); 5-5 (#16080877@0) +1

屎上雕花用到把国民党蒋匪胁迫战俘去台湾，说成善举更恰当啦，照这个逻辑，绑架有时候是善举，杀人有的时候是让人免于更大痛苦，你问了当事人感受了吗 -opulus(opulus); 5-5 (#16081030@0)

话语权在哪边哪边就是真的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-4 (#16080362@0) +3

您这已经不只是铲屎了... -firetrain(火车头); 5-4 (#16080386@0) +2

韩战期间话语权在美国是常识 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-5 (#16080810@0)

史实真相是：真正自愿去台的有，但不是大多数，其中有相当多是被胁迫的。那时草根当兵的有几人真正了解台湾？如果没有被洗脑、刺字甚至杀人等手法尤其是台方介入的胁迫，去台人数不会那么多。 -see1see(Isee); 5-4 (#16080403@0)

把战俘遣返看作战争一部分，就无所谓胁迫了，大陆/台湾都要通过一切方式来争取，手段上就不用细究，可能都拿不上台面。不知道当时大陆对联合国军怎么做的，是否也有洗脑和胁迫，如果有，可能不会是多数 -x2y(xfer); 5-4 (#16080461@0) +1

洗脑很难避免，咋才叫洗脑？共军对俘虏一直都有教育，从对日俘就有的传统。但胁迫估计是不存在的，为何？志愿军战俘是在一个国家不同制度下的遣返选择，而美联军战俘是在不同国家的选择，差别大多了！至少目前没有被胁迫的确切信息。美让台湾单方介入是不公平合理的。 -see1see(Isee); 5-4 (#16080463@0)

中共在战俘营的斗争抗争和教育争取，会比国民党更温和，你自己相信吗？中共所谓的“斗争”，难道是请客吃饭，不是胁迫？ -l4dream(梦非梦); 5-5 (#16080880@0) +2

现有的资料显示：志愿军战俘营大部分的胁迫虐杀是反共的狱头在主导实施的，你拿出共党组织在战俘营对战俘胁迫虐杀的证据来看看？有几个狱头、翻译、教员是挺共的？这帖楼里都说了多少遍，你真读完了俺所贴出全部材料？哪个证明共党是把持了战俘营的主导力量？北韩营倒是真。 -see1see(Isee); 5-5 (#16080889@0)

至少从你贴出来的资料看，更多的是所谓洗脑和言语恐吓（回去会有种种可怕后果），而这些所谓的“恐吓”最终基本变成了事实。而中共的说辞基本证明是谎言. -l4dream(梦非梦); 5-4 (#16080487@0) +4

刺字、杀人就不算了？刺字是很恶毒的绑架手段，杀了还剁碎尸肉灭迹！这些都是“杀鸡给猴看”的，战俘中有不少本来就是没见过多少世面的农民甚至未成年人，不经吓的...中共方的说辞都有哪些典型的具体谎言，你不妨拿证据都列出来看一下再评... -see1see(Isee); 5-4 (#16080507@0)
去台湾的大部分不是为了民主自由，而是出于对共产党俘虏政策的恐惧。与其说他们是被国民党胁迫，不如说是被共产党胁迫去了台湾。 -szhy(Networker); 5-4 (#16080738@0)

刺字就是加强和放大恐惧感的手段！ -see1see(Isee); 5-4 {224} (#16080748@0)
但被刺字之前他们很多都不明白，等刺完了，再一说回去后如何如何就感觉没回头路了，等于用刺字的手段堵死了回大陆的路，加上其它打、骂和虐杀恐怖手段逼其就范！是利用共党对被俘者政策进行的策反。若没这些黑操作，回大陆的肯定多于去台的。

很多人刺字是为了提高去台湾的几率，很难说清楚有多少是自愿多少是强迫。就像去中领馆喊口号申请政治庇护的人有多少是真心的。 -szhy(Networker); 5-4 (#16080757@0) +1

已证明是反共者在美方的纵容支持下取得了对战俘的实际掌控权，类似狱头小集团，然后对其它战俘施压并采取恐怖手段，而且有台湾派来的"翻译"及"教员"配合洗脑/诱导/施压！不从的都可以被杀掉，这种环境下不是被迫？你开什么玩笑！ -see1see(Isee); 5-4 (#16080768@0)

美国人凭什么想强迫他们去台湾？他们去台湾对美国有什么好处？美国人无非是怕他们回去受迫害。因为二战以后遣返苏联的战俘很多都给枪毙了。就像加拿大接受难民主要是出于人道主义。 -szhy(Networker); 5-5 (#16080772@0) +1

切！美国根本就没料到中国敢出兵而且打成这样的僵局结果，他们认为这是奇耻大辱，要仗着手头的战俘比共军多，拿战俘做砝码挣回面子来！台湾是共军死敌又一直想请战，让其介入将战俘多弄去台湾，给共军蒙羞，这样就赢了面子！ -see1see(Isee); 5-5 (#16080775@0)

联合国军的目的本来就是拯救南韩。打进北韩主要是麦克阿瑟的主张。从这个角度来说，联合国军的战略目的已经达到。我没有觉得美国认为朝鲜战争是耻辱。 -szhy(Networker); 5-5 (#16080781@0)

你不代表美国的心思！如何判断去台人数结果是否正常，能闭眼排除这几大因素吗：1. 台方介入；2.战俘营内反共方在纵容之下有掌控权；3.有胁迫、虐杀等恐怖行径；4.中方被剥夺了大部分解释机会。 -see1see(Isee); 5-5 (#16080783@0)

按照停战条约，解释时间是3个月。这个中方的同意了的。是中方浪费了大量解释时间，比如对每个战俘反反复复说同样的话几个小时。后来中方也没有去争取延长解释时间。说明他们根本不在乎战俘回国与否，只在乎自己的面子。 -szhy(Networker); 5-5 (#16080960@0) +1

俺贴的资料里显示的是：解释时间被剥夺不是中方造成的，你拿你所说的依据来看一下。其它的因素你就认为不是问题了？仅仅是解释时间不足？ -see1see(Isee); 5-5 (#16080983@0)

其实延长解释时间结果也不会有本质的区别。在接受解释的战俘中，只有不到5%愿意返回大陆，而且大部分是党派到战俘营的卧底。 -szhy(Networker); 5-5 (#16081017@0) +1

你说的这些拿得出具体依据吗？而且仍然在回避不提解释和甄别阶段前发生了的胁迫与虐杀，前面发生的事是对后期解释与甄别影响的最大因素！别避重就轻对关键的东西不谈，尽扯淡！ -see1see(Isee); 5-5 (#16081066@0)

部分中方战俘经历了两次screening processes. 第二次有中立国的监督，当场表态，愿回者立即被中方接收，无法胁迫。中方代表后来回忆：“解释在一个200平方米的帐篷里，中间有中立国代表，一侧是中方代表。战俘集中在东场里交接区几十个这样的帐篷里。战俘从一侧门进来， -szhy(Networker); 5-5 (#16081075@0)

还在扯淡！上面说的是甄别与解释之前发生的事！你老扯这些是后来的事，而且也没俺贴出的更具体：《朝鲜战争战俘遣返解释代表的日记》(by贺明)：(#16079703@0)，你真的读过这本书吗？到底有没有？！！！ -see1see(Isee); 5-5 (#16081087@0)

甄别以前国共双方都在争取战俘。共方派遣特务假装投降进入战俘营，国民党则利用翻译教员进行渗透。半斤八两。只不过最后国民党占了上风。原因并不是国民党多厉害，而是志愿军大多数军官隐藏身份，让反共战俘取得了大部分领导权。 -szhy(Networker); 5-5 (#16081120@0)

“共方派遣特务假装投降进入战俘营”的靠谱证据在哪？仍然在回避甄别/解释前发生的事，也不敢直接回答到底读过那书没有？尽拿扯淡来掩饰！ -see1see(Isee); 5-5 (#16081277@0)

假设不是让共军的死敌来介入，而是让大陆方派人来做翻译及教员，结果会怎样？但当时是台方力量在主导，谁主导谁得利，这么简单的事！哪怕是让真正中立的第三方来也不至于这样。所谓的印度中立其实是放任狱头作恶而不管！ -see1see(Isee); 5-5 (#16080770@0)

大陆当时是美国的敌人。怎么可能让大陆介入战俘的管理呢？二战的时候美国有可能让纳粹介入战俘管理吗？志愿军有可能让美国参与战俘管理吗？ -szhy(Networker); 5-5 (#16080773@0) +2

但战俘营内存在帮派斗争，而且还出现虐待和杀人，这是什么鸟管理，还人权人道的？明明就是有意造成的环境。但相比之下，联军战俘营里的情况就有不同的反差，有胁迫吗？有恐怖行径和杀人吗？让台湾介入明摆着就是将大陆战俘去向主导权交给台湾！结果就是美国想要的 -see1see(Isee); 5-5 (#16080777@0)

美国没有那么多懂得汉语的人才。让台湾协助合情合理。对志愿军战俘也是有好处的。 -szhy(Networker); 5-5 (#16080782@0)

你这是站在美军的立场角度来看的，让战俘的死敌来做思想工作，当然是死敌得利啊，美台同一阵营，战俘不过是其实现利益的砝码/工具而已，哪还有中立的立场让战俘自由选择？但说让战俘的敌方来协助对其有好处就搞笑了，难道不是自家人来协助才更合情理&有好处么？ -see1see(Isee); 5-5 (#16080785@0)

叫敌国来管理自己的战俘营？你能找到这样的先例吗？中国会让美国管理自己的战俘营吗？ -szhy(Networker); 5-5 (#16080964@0) +1

美国不是讲人道么？志愿军战俘营内发生的种种胁迫虐杀是咋回事啊？解释一下！中方的联军战俘营有发生不？所谓的中立也是放任不管，任作恶的继续作恶，杀人嫌疑被庇护.... -see1see(Isee); 5-5 (#16080980@0)

韩战美国战俘的死亡率超过35%。比二战美军在日本的战俘营的死亡率还高得多。 -szhy(Networker); 5-5 (#16081007@0) +1

具体死亡人数及原因的证据拿出来看看，若受伤严重的战俘因医治无效或客观因素死亡能怪战俘营？别老拿些笼统的数字或说法来说事，要有具体的内容的证据！ -see1see(Isee); 5-5 (#16081061@0) +1

Other UN prisoners also suffered horrific treatment. Out of 7,000 US prisoners, 2,800 (40 percent) died in captivity. Diet and medical conditions were notoriously bad.[16] -szhy(Networker); 5-5 {411} (#16081070@0)

Full Story:
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War_POWs_detained_in_North_Korea#:~:text=Out%20of%207%2C000%20US%20prisoners,that%20South%20Koreans%20had%20been.

战俘营的管理归管理，医疗水平归医疗水平，当年中国落后医疗水平就那样还能咋？这能与美国等其它国家比吗？美国老说人权人道啥的，战俘营里志愿军战俘的遭遇又如何解释？比较不看差别和反差有多大？另外是具体哪个中方还是朝方的战俘营？ -see1see(Isee); 5-5 (#16081076@0)

For the American soldiers trapped in the Korean prison camps, brainwashing meant forced standing, deprivation of food and sleep, solitary confinement, and repeated exposure to Communist propaganda. -szhy(Networker); 5-5 {925} (#16081089@0)

Fears of Communism during the Cold War spurred psychological research, pop culture hits, and unethical experiments in the CIA

Full Story:
https://www.smithsonianmag.com/history/true-story-brainwashing-and-how-it-shaped-america-180963400/#:~:text=For%20the%20American%20soldiers%20trapped,repeated%20exposure%20to%20Communist%20propaganda.

与志愿军战俘营内刺字和打骂虐杀等恐怖行径相比一下.... -see1see(Isee); 5-5 (#16081094@0)

囚犯之间的争斗哪个监狱都有。监狱直接的恶行更加恶劣。战俘营里的罪恶不能只责怪反共战俘。亲共战俘的恶行并不比反共战俘少。根据解放军作家于劲的《厄运》，战俘地下党下令杀害的志愿军战俘至少有17个之多。 -szhy(Networker); 5-5 (#16081108@0)

你真读过那本书？所说的这个在《厄运》哪一页？翻出来晒一下.......拿不出来就证明是胡说八道了！ -see1see(Isee); 5-5 (#16081280@0)

志愿军因为医疗条件不足，导致大量伤员因为得不到救治变成阵亡，中国在重伤员的阵亡率上接近美国的3倍 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-5 (#16081078@0)

党的潜规则：你不能投降，去死也不能投降。 -steven8888(夜太黑); 5-4 (#16080464@0) +4

李陵那时就这样啦 -martins(Martin); 5-4 (#16080724@0)

任何时代，教育水平和外语水平都是决定命运的关键因素，德国，日本，中国战俘中教育水平高，懂英语的，基本都能顺利移民美国，衣食无忧 -eleclan(eleclan); 5-4 (#16080518@0)

@Ottawa

Topic

More Topics