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唉,不是我缠着你不放,是你总榜着我:),这是标准,你看看VGA或Whatever GA是否满足ATSC的要求。。。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 家用电器 / (ZT)破解HDMI神话——高清的误解与正解
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛破解HDMI神话——高清的误解与正解

    目前很多消费者受到一些有意无意的技术误导,产生了一些技术误解,并在网络上到处传播,本文对这些流行观点进行收集,并一一解释,如有不当之处,请大家指正。

    网友的误解有下面几点:
    误解一;HDMI是高清,VGA不是。
    HDMI是视频的接口标准,代表的是一种信号的传输格式。它包含视频信号、音频信号和HDCP版权保护协议等。目前HDMI最高支持1920*1080P的高清格式。
    VGA也是一种视频接口标准,是IT业使用时间最长的视频传输方式。它支持从640*480一直到高达2560*1600的各种分辨率。
    高清是指一种清晰度极高的分辨率,通常使用于电视机领域,包括:1280*720i、1280*720P、1920*1080i、1920*1080P等格式。
    这三者不是等同关系,HDMI和VGA均是是信号传输方式,而高清是指一种视频分辨率。HDMI支持高清,VGA也同样支持。从现有的分辨率上看,VGA可以支持远远高于高清的分辨率。目前各大工程及各大机构的指挥中心(如:军警和电视台)均采用VGA技术来传输超高清晰的大屏幕图像。

    误解二; HDMI带宽高,VGA带宽低。
    HDMI的带宽是数字信号带宽,VGA是模拟信号带宽,这两者处于不同的定义。不能直接进行比较。作为两种不同技术的传输方式,泛泛的比较带宽没有任何意义。如果要比较的话,可以在传输同样的分辨率的情况下进行比较,比如高清,HDMI需要2.2GHz带宽,而VGA仅仅需要172MHz带宽。 这中间为什么有这样的差异呢?首先HDMI是数字信号,当模拟视频上产生一个脉冲电波信号,HDMI则需要一组0、1编码的方波信号来进行描述,其需要的带宽当然高很多。但是带宽高并不等于HDMI传输了更多的视频信号,这仅仅是因为传输技术的不同而已。
    波形.jpg (11.52 KB)

    2008-1-17 10:34

    误解三;HDMI信号不需要数模转换,没有信号损失;VGA信号需要数模转换,信号损失大。

    这个误解非常普遍,流传很广。但是各大视频技术(HDMI、DVI、Displayport等)的权威文章均没有提及,应该属于网友们的想当然的技术误解。首先我们要明白数字视频的含义:数字视频信号是用一组0、1编码的方波信号来对模拟信号进行描述(编码);既然数字信号是描述模拟信号的,那么依照正确的数字编码来转换模拟信号,又怎么会出现损失呢。
    HDMI虽然不需要数字模拟转换,但是还是要经过数字对数字的转换。无论它是怎么样的转换过程,转换成什么,终究是对模拟电信号的描述。他们的关系如下图:

    关系.jpg (18.64 KB)

    2008-1-17 10:34

    数字信号描述的信号是由一个个点组成的,在信号的变化中是不连贯的,而模拟信号的变化是一个连续的曲线,所以模拟信号的给人的真实感更好。当数字信号转换至模拟信号的时候,直接出来的也是一个个的点(数字信号的采样点),而没有描述的部分会由转换程序自动生成(类似与3D的抗锯齿技术)以形成连续的模拟信号波形。模拟信号转换至数字信号的时候,连续的模拟信号转换为描述一个个点的数字信号,信号变得不完整。从这个过程看,数字信号转换为模拟信号是有增强而不是有损失,而模拟信号转换到数字信号才会有损失。
    而在VGA传输过程中,VGA转LVDS驱动液晶面板的信号损失可以忽略,因为在前后端数字采样率相同的情况下,这些损失的信号本来就是(将数字信号转换为模拟信号的时候)程序自动填补的部分,不是数字信号源原本信号的损失。如图:
    信号转换1.jpg (22.05 KB)

    2008-1-17 10:34

    所以关于HDMI和VGA的数模转换方面的损失误解是没有理论依据的。
    误解四;HDMI信号传输没有损失,VGA信号传输损失大。
    这个问题就涉及比较复杂的讨论,需要详细讨论它们的原理,比较它们之间的不同之处到底在哪里?
    A) VGA的视频技术原理:
    早期的显示输出标准有三种:MDA、CGA、EGA,这三种标准也都是以TTL数字信号输出,但是以模拟信号的方式输出的VGA标准的出现,立即淘汰了以前的老显示标准,直至现在,VGA已经统治计算机行业20年。
    VGA视频技术在于它采用模拟分量传输方式,将视频信号分解为R、G、B三原色和HV行场信号。

    VGA.jpg (13.89 KB)

    2008-1-17 10:34

    这种20年前出现的技术导致VGA视频技术能以较低的模拟带宽来传输极高的图像分辨率而迅速确立统治地位,其VGA模式家族十分壮大,并延伸出一大堆专有名词,下面是VGA家族的部分列举:
    QVGA Quarter VGA 320×240;
    VGA 640×480;
    SVGA Super VGA 800×600;
    XGA Extended G A 1024×768;
    SXGA Super Extended GA 1280×1024;
    WXGA Wide Extended GA 1280×800;
    WXGA+ Wide Extended GA+ 1440×900;
    WSXGA+ Wide Super Extended GA+ 1680×1050;
    UVGA Ultra VGA 1600×1200;
    WUXGA Wide Ultra Extended GA 1920×1440;
    WQXGA Wide Quad Extended GA 2560×1600;
    从上面分辨率表格中各种高分辨率看出,关于VGA不能上高清格式的论点就不需要我反驳了,实在要验证的话,大家到显卡设置上去验证吧~~~~
    B) HDMI原理:
    HDMI是2002年新推出的针对家电市场的视频标准,它把视频信号分为R、G、B、H、V五种信号用TMDS技术编码,通过3个通道传输,这三个通道传输R、G、B三原色,HV编码在B信号通道里面传输,R、G、的多余位置用来传输音频信号。

    HDMI1.jpg (32.04 KB)

    2008-1-17 10:34


    HDMI和VGA信号的传输过程如图:
    传输.jpg (37.13 KB)

    2008-1-17 10:34

    从图中我们看出HDMI和VGA经过了同样多的转换过程。两者的差别主要是HDMI的数字信号传输和VGA的模拟信号传输的差别,也就是说,HDMI和VGA主要是传输过程不同引起的差异。
    HDMI采用的是TMDS技术传输信号(TMDS是最小化差分传输技术),VGA采用的是模拟非平衡传输技术。因为VGA视频技术诞生于20年前,当时还没有差分传输技术。在同类信号的对比中,差分平衡传输比非平衡传输强,这是肯定的事实。但是由于HDMI和VGA是不同的信号类型,具有不同的信号带宽,所以这个差分与非差分的传输技术差别被抵消了不少,同样的分辨率,HDMI比VGA需要的带宽高了10多倍。电信号传输的基本规律是:带宽频率越高,衰减越大。所以虽然HDMI的差分平衡技术比VGA的非平衡技术强,但是带宽瓶颈却制约了这个优势。所以VGA的极限传输距离是15米,HDMI的极限传输距离也是15米。从传输距离上我们也可以一定程度上看出传输的图像的优劣。

    误解五;HDMI是数字信号,对信号的衰减有很强的纠错能力。
    HDMI信号采用的是TMDS技术,属于实时传输。TMDS结构不同于数据封包技术,只有数据封包的传输才具有一定的信号纠错功能,比如:IP数据包技术和Displayport视频的微封包技术。
    误解六;HDMI 的最高色深达到48位。比VGA的32位色深强多了。
    一种技术能不能发挥,关键还是他的环境。家庭应用本来应该以实用为王。HDMI不管是24位色深还是48位色深对于现代家庭来说都没有意义。受液晶面板技术的制约,我们所看到的液晶电视机和显示器的图像均是8位或者10位的,因为目前液晶面板技术只能达到这一步。
    不仅仅液晶面板如此,连我们在网络上下载的高清片源也是8位或10位的。不管是从信号片源还是终端显示设备来看,高色深还仅仅是个概念性的东西,无任何实用价值。
    如果大家现在面前是液晶显示器,可以现场调一下,将显示属性的32位真彩,改为16位。看看你的面前的图像有没有变化。

    误解7;使用DVD碟机的HDMI接口和VGA接口信号差距比较大,说明HDMI比VGA好。
    关于这个问题我们先看电脑主机,我们在使用电脑主机的HDMI接口和VGA接口的信号清晰度没有什么差别。为什么会出现DVD碟机有差别,而电脑主机却没有差别呢?简单的很:成本!!
    早期的DVD使用的视频标准是600线,在这个分辨率下,VGA模式的电路成本非常低廉。同时DVD碟机的迅速降价也导致DVD碟机制造商不会提升造价。而带有HDMI接口的DVD碟机就不同了,HDMI的概念能够给DVD碟机制造商带来巨大的利润。其价格相差达到5-6百人民币。为了突出这个产生价格差的概念,做好HDMI接口的效果是必然的,这就导致消费者误以为HDMI效果远胜VGA效果,却不知道这是为了概念炒作。而这两个接口的制造成本有这么大的差距吗?我们对比显卡就是明证:带HDMI接口和不带HDMI接口的显卡,价格差距并不大,效果差距也不大。

    HDMI视频技术的固有缺点:
    1) HDMI是外部接口,对于视频的分辨率和色深的提升能力有限。
    HDMI规范书虽然突出高带宽和高色深概念,但是限于HDMI前面的计算机内部信号和后端液晶驱动电路的限制,不可能有太大的提升,真正能够做到未来的具有很大提升空间的视频标准是Displayport,他不仅仅可以作为外部信号的接口(设备to设备),也可以成为内部信号标准(IC to IC),统一计算机内部和液晶面板的驱动电路。从而实现计算机内部信号直接驱动液晶面板。类似于笔记本的液晶显示技术,笔记本是直接使用LVDS技术驱动液晶面板。

    2) HDMI兼容性不好。
    由于HDMI的固件升级困难,HDMI1.1版本的设备将无法使用HDMI1.3协议,所以如果你购买了HDMI 1.3版的DVD碟机,HDMI 1.3接口的液晶电视,但是采用的HDMI1.1的线材,那么你就老老实实让它跑HDMI1.1的协议吧。同时,同样具有HDMI接口的不同设备间也会出现不兼容不能显示的问题,HDMI对设备的检测采用的是穷举法,在兼容性上具有先天局限。

    总述:
    HDMI接口整合了音频、HDCP版权协议、数字视频信号等,使用上确实比VGA接口方便,但单从视频清晰度上,HDMI并不占有多大的优势地位。所以我们看到家电领域对消费者狂炒HDMI高清概念,而技术务实的IT行业并不哄炒HDMI概念。而这些炒作的造成的误解、炒作者本身的技术素质令人目瞪口呆:大多数家电销售员对于一些基本的常识都不清楚,而宣传这些概念的时候也是口若悬河。还是引用一段技术界对HDMI的评价来做这个总结吧:
    HDMI是一种很不错的消费电子产品接口,但VESA认为它并非PC机显示器接口的最佳解决方案。它在PC机显示器(请查看对照表,这可能完全影响到未来显示器的发展趋势)的分辨率和颜色深度方面性能比较有限。HDMI只是非常出色的A/V接口,而不是广泛通用的显示接口。HDMI规范无法将设备内部和外部的显示接口统一起来,它主要面向消费电子设备。(来源:电子系统设计)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 建议这篇文章的作者学习学习一些基本的电子学理论。国内的很多杂志都没有进行仔细的校对这片文章从相反的方向误导大家。
      • 我也觉得此文错误一大堆
      • 那您来指正一下那些地方有错误从而导致了结论性的误导? HDMI的确在现在有很多地方被过分宣传了,VGA本来的确是一种非常优秀的视频传输模式,现在被迅速淘汰出市场其实更多原因是为HDCP开道.其实是消费者买单,让版权商和商家赚钱.
        • "数字信号是描述模拟信号的,那么依照正确的数字编码来转换模拟信号,又怎么会出现损失呢。" 你认为这句话对吗?后面还有几处错误,我就不说了。
          • 摸拟信号是一条连续的曲线。数字信号是对曲线的采样。摸拟信号曲线在传输中容易失真,数字信号的失真仅在采样过程中。
            • "数字信号的失真仅在采样过程中" 是狠不正确的。
          • 数字信号在传输过程中由于线材的质量问题会有信号衰减,而且非常厉害,所以数字信号在传输过程中还要加入纠错码,当错误达到一定程度后,图像会完全没有叫雪崩效应,所以HDMI在超过6米后信号非常不稳定,而VGA线在30米长传输也没有问题.
      • 虚心地阅读了全部的文章,受意非浅,诚心祝愿各位继续深入展开讨论,互相学习。学问是无止境的,在此,也希望各位专家本着百家争鸣,百花齐放的原则,心平气和地讨论,使大家共同提高,谢谢各位了。
    • 能不能解釋一下爲什麽vga連接HDTV效果遠不如DVI/HDMI,說了半天,除了抛書包,沒有什麽實際意義
    • 国内这种恰似专业的忽悠文章太多了,文中列举了很多技术参数想说明VGA的优势,但确回避了两个关键的参数,VGA的时钟频率和传输速率,这是影响HDTV图像效果的关键,文中一直用PC机作为输出来替VGA说话,而不用HDTV作为输出来说话,看看这个Chart什么都清楚了。。。
      • 你这张图是不同解析度的相应名称,图中的VGA是当年640x480的显示模式的别名,和LZ中VGA连接方式不是同一个概念.其实图中所有的解析度画面用VGA接口的链接方式全部支持.
        就拿现在最高等级的1920x1080 120hz 所需要的带宽是250mhz, 而VGA连接方式的带宽可以很容易的支持到350Mhz,瓶颈在显卡RADMAC芯片和显示设备是否支持,否则VGA没有问题.
        • 没错,楼主文中VGA实指15芯视频模拟接口。。。N大嘴一知半解,忽悠成性:-))
          • 你又来了,怕你了。。。:)
            • 这里是技术论坛,一是一,二是二。。。欢迎你在YYSX继续忽悠;-)
              • #4273008@0。。。
                • 下次答疑我要收费了
                  准确地说文中作者指的是VGA接口,不是VGA标准,建议仔细读原文。

                  “因为HDTV不仅要满足1920×1080,更要满足16:9” - 照你的意思,不管分辨率多高,不满足16:9就不是HDTV了?建议认真学习HDTV的定义。

                  “不管多高的分辨率,没有任何形式的VGA能满足16:9” - 用VGA接口接HDTV,是把HDTV当成计算机显示器,这个时候16:9根本不重要,你的明白。

                  “不管多高的分辨率,没有任何形式的VGA能满足16:9,这就是为什么要引进HDMI,这就是为什么要引进HDMI” - 引进HDMI和16:9没有任何关系,引进HDMI有很多原因,其中一个重要原因是集成多路音频信号。
                  • 从你的问题(和解答)来看,你对HDTV的Root standard----ATSC没有理解,你看看标准是怎么定义的吧。。。
                    • 说不通了赶紧转移话题是你的惯用手法,恕我不陪了
                      • 唉,不是我缠着你不放,是你总榜着我:),这是标准,你看看VGA或Whatever GA是否满足ATSC的要求。。。
      • 请看一下这个链接,VGA链接方式对于支持HDTV其实真的很容易.
        • 为什么作者喜欢用VGA来混淆其它形式的GA?VGA的标准定义只有640*480,不能达到HDTV的效果。其实就是最高的QXGA也达不到HDTV的标准。因为HDTV不仅要满足1920×1080,更要满足16:9,不管多高的分辨率,没有任何形式的VGA能满足16:9,这就是为什么要引进HDMI。。。
          • 真的是服了你了,什么都敢说。“没有任何形式的VGA能满足16:9“???现在用HDMI主要是因为方便,一根线搞定,另外也是被厂家逼的,他们要通过HDCP控制版权,所以需要HDMI这个帮凶。
            • #4273081@0。你把我提供的链接中的chart好好看看,是否有VGA在16:9的斜线上?
              • ->
                • 谢谢你的链接。QXGA的分辨率(2560×2048)高于HDTV,但前者是4:3,不满足HDTV16:9的标准,在我链接的那个Chart上,只有WVGA(854×480)满足16:9的要求,但分辨率又不满足1920*1080的要求,所以应该说没有任何VGA满足HDTV的要求(更正一下,不是满足16:9)。。。
                  • 再给你补习一把,屏幕宽高比是用于视觉效果,没有技术难度。16:9主要是用来观看宽银幕电影的,而用VGA接口接HDTV,是把HDTV当成计算机显示器,16:9会把计算机图像压得太扁了,这就是为什么VGA接口输出的宽高比都小于16:9。你的明白?
                    • 我的不明白:)。。。
                      • I服了U:-)
          • VGA链接方式信号发出端给他什么她就传什么,问题在信号源,是PC显卡原来驱动没有16:9的,现在都有了.如果你玩过HDTV接收器的话,前几代DirectTV/Dishnet高清机都有VGA输出720P或1080i的信号,我都看了5年了,手上还有一台在看.
    • 烂文一篇啊. 任何HDTV电视机/监视器, 只要不是以CRT电子束偏转扫描的方式还原图像的, 用模拟方式馈送HDTV信号基本上可以说是脱裤放P做法, 包括用VGA接口以及component电缆. 绝大多数大屏幕平板显示器件包括投影器件, 都是在像素水平上还原图像, 任何模拟信号进来都要经过
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛ADC-ImageProcessing-DAC, HDTV的信号产生和传送执行的是SMPTE相关标准, 全程数字化, 终端设备使用全数字的HDMI或DVI互联顺理成章. 把它先转换成模拟信号用VGA接口送上电视机/监视器, 再来一道 ADC-ImageProcessing-DAC 有什么特别的好处? 事实上这样累赘的多次DA-AD-DA除了毫无必要以外, 附带的效果只有信号质量的损失, 包括AD/DA过程中的量化误差, 模拟传输电缆的失配反射噪声, 模拟视频放大器的本底噪声, 模拟系统的非线性失真和频率失真, 最重要的, 是失去了点对点的图象还原.

      目前市面上出售的大屏幕电视, 之所以配有VGA端口, 目的不是为了传送HDTV信号用, 而是为了方便需要的时候把大电视当作电脑显示器用. HDTV电视的最高分辨力只有1920X1080, 不会再高, 这是当年制定HDTV标准时定下来的, 兼顾了活动画面数据带宽经济性和与35毫米宽银幕胶片电影相当的图象质量, 所以HDTV电视机的最高分辨率也就只有1920X1080. 而电脑的终端显示是本地静止画面, 不存在信道带宽的限制, 自然可以想分辨率做多高做多高, 只要有显示器和显卡支持, 操作系统就可以一路把分辨率做上去. 所以说HDTV和电脑显示设备是功能,效用,实现方案有巨大差别的系统. 不应该笼统地放在一起比. 原文作者为证实自己观点写道"...目前各大工程及各大机构的指挥中心(如:军警和电视台)均采用VGA技术来传输超高清晰的大屏幕图像...." 他显然没有意识到原因恰恰是因为显示设备老旧还没来得及更新成数字接口, 现在的新显示器, 不管分辨率高低, 还有哪个是不带DVI接口能卖得动的? 他也显然不了解"超高清晰的大屏幕图像"的远程传送无一例外的都是用数字方式.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • HDTV上有VGA输入端口目的就是支持高清电视信号源,在HDMI之前,卫星高清设备上Component/VGA输出是标准配置.请查看DirectTV/Dishnet高清卫星机手册.VGA的被取代只是为HDCP开道,消费者并没有获得什么好处.
        同时你认为静止画面不需带宽的理解也是错误的,显示器不会保存画面,必须有信号发出端持续分帧供应画面, 信号源解析度x刷新频率就是传输带宽, 每张显卡输出带宽都有上限,你放在640x480,refresh rate可以设为120hz, 而设为最高后很多显卡的Refresh Rate只能60hz甚至30hz, 是一个受输出带宽限制的反比关系.
        • HDTV上带的VGA接口不可能实现点对点的图象还原, 而HDMI/DVI就可以, VGA/component互联HDTV需要额外的音频电缆和插头, HDMI一根电缆一个插头就全解决, 数字化的互联即简化了设备, 又增加了灵活性和可括充性, 还避免了重复的D/A A/D转换造成的信号质量劣化
          怎么能说用户没有得到好处呢?

          我贴子里讲得明明白白, HDTV信号的最高格式是1920x1080, HDTV电视机的最高分辨率也是1920x1080, 要想得到最高可能的HDTV图象品质, 必须使用数字互联实现点对点图象还原, HDMI/DVI是唯一的选择.

          我说你这同学中文理解力怎么会这样差? 我贴子里面讲"电脑终端显示没有信道带宽限制"的意思就是带宽可以尽量宽嘛, 你怎能理解为"静止图象不需带宽"? 你这样随意歪曲本人原意是错误滴.
          • 虚心地阅读了全部的文章,受意非浅,诚心祝愿各位继续深入展开讨论,互相学习。学问是无止境的,在此,也希望各位专家本着百家争鸣,百花齐放的原则,心平气和地讨论,使大家共同提高,谢谢各位了。
          • 相信很多人都是新玩家,不必针对谁,首先不偏题,大家是已经统一观点VGA是已经支持HDTV了,VGA不是只针对于PC的了.再谈其他. 其实有xbox360的朋友也应该知道,VGA连线怎么会不支持HDTV呢?
            原话"而电脑的终端显示是本地静止画面, 不存在信道带宽的限制, 自然可以想分辨率做多高做多高, 只要有显示器和显卡支持" 显示器对于发来无论是静止图像还是动态图像,接收转换成图像方式完全相同,都有限制,绝对不是分辨率想做多高就有多高. 如果你说想多高就多高, 也就完全可以忽略连接方式的带宽限制,其实不是的,不管是HDMI,DVI还是VGA,都有带宽限制

            关于点对点的概念,又是一个视屏领域的一个有趣的误导,全部来自于LCD这种本来就不适合动态视屏的设备市场推广作为一个卖点而向消费者宣传. PDP和CRT在成像质量上远胜LCD,因为影响动态影像质量最关键的因素是依次是色彩,对比,灰阶,反映度,可视角度, 点对点原来就根本不注重, 现在被市场闹得PDP被迫点对点,可成像质量并没有实质提高,价格倒大增, LCD点对点的优势在于显示静态图像, 动态图像特别是移动变化大的场景, LCD由于Response Time的关系动态影像从来也作不到点对点.

            我举个身边的例子, TTC 地铁站的显示屏是Panasonic TH-PHD8UK PDP专业屏, 显示接口VGA, 没有点对点,放的是TTC自己的高清频道. Tim Hortons Sharp屏,点对点. 放的是Tim Hortons的广告节目. 你去比较一下, 那个清楚. 不用仔细比较的.
            • 你这位同学不仅中文理解力够呛, 还会断章取义, 只看见原贴"分辨力想做多高做多高", 紧随的"只要有显示器和显卡支持"却视而不见. 不服不行啊. 点对点图象还原对于非偏转扫描式显示器件, 包括LCD,PDP 和将来的OLED, 的重要性
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛不是你凭空想象的那么简单就仅仅是"市场误导", 市面上最高像素的HDTV电视机的无一例外的都是1920X1080, 既没有稍高些的, 也没有稍低些的, 而是恰恰与SMPTE的HDTV标准相吻合, 这可不是什么巧合, 而是为了实现信号与物理像素的一对一mapping. 像素水平寻址还原图像的显示方式不能象CRT那样简单地通过改变偏转率适应不同的分辨率格式, 而必须依赖DSP图像处理器进行up/down conversion适应不同的分辨率格式, 这样一来DSP的系统和算法相当程度决定了最终的显示质量, 只有在显示屏的物理分辨率与信号的格式匹配时, U/D conversionde 才无须介入而产生损失. 这个问题不仅仅是在LCD电脑显示器上存在, 在HDTV上同样存在, 尤其在使用VGA接口做互连时更显著, 因为是模拟信号所以即便在信号分辨率吻合的情况下也已经失去了原信号的空间样本对物理像素的一对一mapping, 必须通过ADC对模拟信号重新采样重建样本, 这过程中的误差就不好讲了.

              VGA支持HDTV我看不能算个观点, 好象也用不着统一, 因为它是个事实, 归根到底它就是几根同轴电缆包在一个外皮里面, 就跟用component视频线能互联模拟HDTV信号几乎是一回事, 区别就仅仅是传送的是基色信号和多两条线专门送同步, 这个我看没什么可讨论的. 值得注意的是VGA接口即使在电脑显示领域也在慢慢phase out, 逐渐被DVI取代, 专业领域则早已是DVI的天下, 楼顶原文作者对此视若无睹, 力挺陈旧和落后, 4, 5年前可能还说得过去, 今天再发那样的宏论就很显得落伍寡闻.

              你贴子中提到的关于"影响动态影像质量最关键的因素是依次是色彩,对比,灰阶,反映度,可视角度"等等, 准确的讲, 应该是"影响动态影像质量主观评价最关键的因素是依次是大面积色彩,对比,灰阶,反映度,可视角度", 你忘掉了"主观评价"和"大面积"这几个字. 由于不管使用VGA还是HDMI/DVI都对它们都没什么影响, 所以与所讨论的问题没什么关系, 可以不予以考虑. 除了这些"最关键因素", 显然还有不少"关键因素"和"次关键因素", 这些才是追求高质量所在, 也是数字互联outshine 模拟互联所在.

              你贴子中举了TTC 地铁站和Tim Hortons的显示屏图象质量对比的例子, 你的例子我看不出能说明任何问题, 因为那是个条件未知和过程不受控的实验, 首先节目不同, 其次你不知道节目源质量如何, 再次不是同类的显示器材, 最后是不同的观察时间和地点, 你怎么就能肯定你看到的图象质量的显著差异就是有无点对点的结果?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 好吧, 到底谁理解不对, 全部放在一起看就清楚了,
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛我把你的原文一句句贴出来

                你的原话: #4275432
                目前市面上出售的大屏幕电视, 之所以配有VGA端口, 目的不是为了传送HDTV信号用, 而是为了方便需要的时候把大电视当作电脑显示器用.

                我的回帖:
                HDTV上有VGA输入端口目的就是支持高清电视信号源,在HDMI之前,卫星高清设备上Component/VGA输出是标准配置.请查看DirectTV/Dishnet高清卫星机手册.

                你又回帖 #4278685
                VGA支持HDTV我看不能算个观点, 好象也用不着统一, 因为它是个事实, 归根到底它就是几根同轴电缆包在一个外皮里面, 就跟用component视频线能互联模拟HDTV信号几乎是一回事, 区别就仅仅是传送的是基色信号和多两条线专门送同步, 这个我看没什么可讨论的

                放在一起看就很清楚了, 你前后是否不一致了? 这是第一个讨论点#1, 有没有争议? 没有争议下一个.
                -----------------------------------------

                你的原话: #4275432
                "HDTV电视的最高分辨力只有1920X1080, 不会再高, 这是当年制定HDTV标准时定下来的, 兼顾了活动画面数据带宽经济性和与35毫米宽银幕胶片电影相当的图象质量"

                这一点我本来想告诉你是错的, 但是我没有说, 把它放在以后讲, 顺比说一下, 电影的母带解析度远高于HDTV标准, 所以很多80,90年代的电影做成HDTV只是简单的减低解析度投放市场. 我把它作为#2问题2

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                你的原帖:
                "所以HDTV电视机的最高分辨率也就只有1920X1080. 而电脑的终端显示是本地静止画面, 不存在信道带宽的限制, 自然可以想分辨率做多高做多高, 只要有显示器和显卡支持, 操作系统就可以一路把分辨率做上去. "

                我的回帖:
                "你认为静止画面不需带宽的理解也是错误的,显示器不会保存画面,必须有信号发出端持续分帧供应画面, 信号源解析度x刷新频率就是传输带宽, 每张显卡输出带宽都有上限,你放在640x480,refresh rate可以设为120hz, 而设为最高后很多显卡的Refresh Rate只能60hz甚至30hz, 是一个受输出带宽限制的反比关系."

                我的第二次回帖:
                原话"而电脑的终端显示是本地静止画面, 不存在信道带宽的限制, 自然可以想分辨率做多高做多高, 只要有显示器和显卡支持" 显示器对于发来无论是静止图像还是动态图像,接收转换成图像方式完全相同,都有限制,绝对不是分辨率想做多高就有多高. 如果你说想多高就多高, 也就完全可以忽略连接方式的带宽限制,其实不是的,不管是HDMI,DVI还是VGA,都有带宽限制

                这是讨论点3, 我的观点不同处在于, 没有一种连接方式是没有带宽限制的, 不是你显示器和显卡支持, 想多高就有多高的. 你还有什么不同意见的吗?
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                讨论#4. 点对点真正作用
                我谈的点对点式本来作用于静态图像效果明显,HDTV本来就是动态影像,影响动态质量的决定因素不是点对点,我所以列举了各个其他重要因素. 因为目前市场上点对点的LCD/PDP设备价格很高, 而由于其不是重要因素,所以性价比不高. 我宁愿买个不是点对点的质量好的PDP,也不愿为了点对点买个LCD.

                所以发现国内很多朋友去买LCD, 就拿个laptop去测点对点就买, 其实根本方法是错的, 动态成像效果评判标准完全不同

                讨论点5
                其实我只想重申一个观点VGA作为一种连接方式, 支持HDTV(本帖本来的原来讨论就是VGA不支持HDTV, ), 只要线材工艺到了, 效果可以非常好, 在理论上弱于DVI/HDMI, 但是在HDTV如果都做工好的话不是一般人可以肉眼分辨的出来的. 其他原因影响成像效果更严重.

                如果朋友有不同意见讨论, 请先说是那个讨论点大家再进一步讨论更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 你大概没比较过VGA和HDMI/DVI,VGA是模拟信号就决定了它的输出质量不如数字方式的HDMI/DVI,我曾经在同一个显示器上比较过VGA和DVI,VGA的效果明显要差,从此就再也不用VGA的输出了,现在我的电视和显示器都是用HDMI和DVI
          • 同一个厂家的显示设备,同时拥有DVI和VGA时,VGA是模拟信号,对于设备制造要求高,而数字传输设备在短距离内部受到周围电子元件的影响比VGA低,在控制成本的条件下,VGA接口就相对粗糙.早期的高档监控设备只有VGA输入,效果很好,这不是VGA的问题而是制造工艺问题.
            所以你看到的现象是对的,的确是同一设备两者有差异. 但不是VGA和DVI本身差别会有如此明显.
            • 计算机的显示器接口是最重要的部分之一,省钱也不会省在那上面,就算偷工减料也不过块八毛钱的成本,但是对输出影响很大,没有那么傻的显示器厂家。你所谓的早期高档监控设备的分辨率远远小于现在显示器,不可比
              • 你看发烧线才一根就是30元的,为的就是要99.9999%纯铜线和,外包镀银屏蔽,防止模拟信号被干扰,而数字接口相对干扰小,塑料的也没关系,所以反而是模拟信号做的好成本控制困难.
                • 所以说模拟输出不好呢
            • 不论VGA接口还是DVI/HDMI接口都是集成电路,能怎么粗糙?最多就是用两个差电容,厂家会在几百块钱的设备的关键部位省那点钱去影响产品质量?
              • 唉,是内部元器件的相互屏蔽和干扰啊,现在集成度这么高的电子元气件, 要做到完全屏蔽都是成本啊,你看看电脑现在一块主板所有功能都在,可集成度高的没有发烧的,都是入门级的,一个道理啊
                • 那你是在说VGA要达到跟HDMI/DVI同样的输出效果,就要付出高得多的成本,对吗?既然如此,能用更低的成本让用户得到同样的效果,VGA和HDMI/DVI孰优孰劣不是很明显了吗?
                  • 这个我同意,HDMI/DVI其实是新的民用级别标准,目的就是要降低成本下提供可靠的图像质量.但这不是VGA标准不适合HDTV, 对吗? VGA可以做的很好, 所以在很多专业显示屏中只有VGA反而没有HDMI/DVI.
                    • 你还是在说过去的东西,现在新出的高档显示器有不带DVI输入的吗?如果是那样这些高级显示器就只有用低档的显示卡了。
                      • 最新2007的Panasonic 专业屏只有VGA没有tuner,没有底座,没有喇叭,价格比民用级别带两个HDMI,和全套输入,带数字tune,底座,喇叭价格还高1/5,在同一家商店里出售.
                        • 啥分辨率?
                        • 请问你知道为什么它就只有个VGA接口吗? ---给你半小时想答案, 超过半小时我就会憋不住把答案抄给你了.
                        • 而且说专业显示器怎么也轮不到松下吧?当然如果你在说卡拉OK用的“专业”显示器,我就不跟你争了
                          • 用途不同,商用的只注重图像显示,不会附带所有其他的民用需求,Panasonic是PDP的老大,拥有全系列商用专业屏.你如果以为是用作卡拉OK,那的确是不用争论了
                            • 如果是低分辨率,什么接口当然无所谓,貌似你也就找到这一个用VGA的专业屏,不是你说的很多吧?而且商用不是专业,商用的要求并不高,图形、图像处理用的才是真正的专业用途,这方面松下基本没有立足之地
                              • 唉专业监视器从来都是CRT的市场,根本不用DVI/HDMI,PDP就只有Panasonic 和Pioneer 做的好, LCD本来就有可视角度问题, 做会场演示还行,做图像影像,色温一向有问题.这个是业界公认的.
                                • 又在翻黄历,现在还有多少人在用CRT做图形、图像处理?就算想用都没人生产了。至于PDP,不管松下是不是老大,我就知道没有一个专业搞图形、图像处理的人用PDP作显示器
                                  • 老兄啊,做图形的要4-50寸PDP干嘛, 20寸左右就足够了,当然没有PDP,否则一天看下来时什么效果.我认识的几个设计师倒是一直用SONY Triniton为图案配色,因为信不过LCD. 我有幸重他们手上拿了一台,效果不是LCD可以比的.只是太笨重.
                                    如果你不信LCD的可视角问题, 只要弄一张色阶图, 全屏显示, 然后从上面看和下面看图案的亮度对比度不停在变, 你叫作美工的人怎么判断?
                                    • 既然如此干吗还要说现在很多专业显示器用vga呢?事实是现在的生产专业显示器的厂家都基本不生产CRT显示器了,sony的crt显示器更是停产多年了。至于视角问题跟面板本身有很大关系,常见的TN面板当然不行,高档显示器用的IPS面板就基本没有问题,不过价格贵几倍
                                      • PVA,MVA,IPS也有问题,TN问题是严重到超过120对比度衰减到不能看,而其他的也有不同程度的衰减, 对于颜色敏感的专业人士留一台CRT做基准本来就是对CRT颜色的精准的肯定,不是吗?SONY是不生产,还有其他厂商的产品
                                        • 听说过校色器吗?就是干这个用的
                                          • ColorVision Spyder2我有,不好. 用朋友的ColorEyes Display做好一点
                                      • 我和朋友说笑话,在办公室里建议职员都用TN的面板LCD,在刷网是老板走进来,瞄一眼是啥都看不到的.
                                    • 真正的专业用途对色彩非常敏感的地方,LCD都是经常校色的,如果从来不知道校色,那还谈什么专业
                                      • 较色是每周都做得(处理婚纱照片和和搭档要统一色调), 但是只对90度视角, 问题是不同角度上下左右看的色温和对比度都有些微偏差, 问题在这里
                        • 还没想明白那个松下专业PDP为什么只有VGA接口呢吧? 答案告诉你得啦. 松下专业PDP不是不提供数字接口, 而是采用模块化前端设计, 预留前端插槽, 由用户灵活选购适合自己用途的数字接口模块插上去用, 比如DVI, SFP光纤, 同轴等等, VGA基本上只是个没用的摆设, 所以白送啦.
                          • 我有啊有什么奇怪了,VGA高清设备我有三台啊,BEV Express/Dishnet 6000U, DTV SamSung DR160 都是VGA输出,我看了5年, 怎么说是无用摆设? DVI/HDMI卡额外买就可以很便宜 最近我买VS 9000HD才配的.但标配是VGA.比较后效果差别不大.所以我才斗胆说VGA支持HDTV,效果很好.
                            • 对你来说可能不是无用的摆设, 但对如今很多专业/商业用途确实是无用的摆设, 尤其是广告显示系统和演播室监视系统, VGA完全不可能派上用场. 我的意思是说不要一看到松下专业PDP有个VGA, 就以为它/只/有VGA, 忽略了数字接口其实更受重视的产品特征.
                              • 在商业用途上,由于场地较大,经常信号源和面板距离很远,VGA和component bnc连线优势完全体现, 很多场馆VGA和component bnc线长30米依然很好, 而HDMI/DVI数字信号衰减非常厉害,一般家用接受器和面板距离不长(1-2米),超过10米经常信号全失.必须用信号增强器,很麻烦.
                                所以你去各大演示厅看, 绝大多数都是一个信号源,后都用component 线材链接所有面板, 长短不一.

                                说了这么多, 我只是想强调一点,VGA/component就目前看来,适用范围还是非常广泛的, 当然DVI/HDMI作为新的标准,也是民用产品厂商所推荐的,成像效果当然是很不错, 只是用户不应完全误认为以前的VGA/component不支持HDTV.
                          • 喔,还有xbox 360 VGA 高清输出也是好无问题的1080. 我用的非常多, 一个VGA还看不过来. 必须用Switch.
    • 还有一种 DVI 呢,不流行了?
      • 是的,因为DVI比DHCP标准来的早,版权商发现DVI兼容模拟信号,数字加密不好控制,所以最终以全数字的HDMI 第2代取代.
    • 看了很多人的回复。发现外行很多,很多发言很让人喷饭呀。 介绍个科普文章学习学习。