Topic: 他走了，但他的爱与我们同在 - 谨此记念我敬爱的岳父大人 @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下拾英 / 心灵感悟 / 他走了，但他的爱与我们同在 - 谨此记念我敬爱的岳父大人 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-1 {3588} (#6392873@0)

好人都早早去上帝那了 -weiwei018(hai); 2010-12-1 (#6392937@0)
以前听说你5月份回国。11月份就得到这个消息，真的是很突然。阿蒙。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393226@0)

是呀，幸好当时回去了。至少还能在一起生活了一段时间，不然就更令人遗憾了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393640@0)

主说过的一句话够我们受益。我刚才准备睡觉前看书，觉得心里有点事，就随手翻开圣经，正好看到这句话：马可福音9:41 “ 凡因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们，他不能不得赏赐。” 你的岳父大人能理解你，对你这么好，主必然会大大地赏赐他。 -statstar(tiger); 2010-12-2 {20} (#6393270@0)
多祷告，一切交给主。

老祖宗的话讲，母以子贵。难道洋教里也讲究，翁因婿荣？比起洋教不是上天堂，就是入地狱，中华文化里的往生轮回，多出多少的包容和智慧。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393312@0)

油哥真会包容，得有行动啊。还智慧？全智慧到造假？包容到道德沦丧？毫无创新思想麻木？醒醒油哥啊。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393323@0)

谢谢了，愿神如此行。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393647@0)

感动。RIP 令泰山大人。 -littlesweetbean(咖啡卷发); 2010-12-2 (#6393277@0)

谢谢你。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393654@0)

在你的前面，走过的列祖列宗，即使他们连一个名字、一个符号都不曾留下，他们至少留下了DNA，留下了思想，留下了文化。生命可以进化，文化可以传承，当然也可以背弃。信仰本是求心灵的慰藉，可惜国移从了洋教，得到更多的却是文化无法调和得痛苦。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 {252} (#6393421@0)
只要略知一点历史，老先生有生之时洞彻这一点有何难？所以才有了那一句，愿神也保佑你们，保佑你们这些为生计所迫，文化上迷失的羔羊。

你却去听那个洋教士的胡说，道是老祖宗传来的三尺神明，天地君亲师，礼义仁智信，都是邪灵附体，唯有从了他们的耶稣教才可以得救。

文化需要调和，这是现实的需要。可是口喊包容调和的同时却把普世价值给调和得没拉。公然与人类为敌啊。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393487@0)

你岳父是条汉子，相比之下你就显得某种迷失和自以为是了。你的确尊重他，但你表现出的是一种胁迫他人的，乃至一种被强迫性的尊重和救度的姿态 -qianlao(老千); 2010-12-2 {195} (#6393464@0)
缺少了自然、和谐与大度。我不是大度的人，但我对别人的大度很敏感。你贴子虽然有一定感染力，但中心思想一贯透着迷失、受迫与强迫的味道. 这种味道彻底改变了对祖先长者怀念追忆的主旨，让人感觉到压抑。

深有同感。尤其是把长者“愿神也保祐你们！”与作者最后的那份祷告对照着看，非常发人深省。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393503@0)

压抑之处在于作者没明确说出的东西。他岳父的境界修养，我们可以看出是很好的。 -qianlao(老千); 2010-12-2 {217} (#6393638@0)
旦旦在基督教的角度隐含表达了他岳父因没有信该教而（可能）进了地狱，并因此而产生出贴子主题表达的遗憾，旦旦没错，因为他信。不过我们不信的人对此只能觉得压抑。老爷子的修养，不是他门小两口比得了的，上帝的地狱与他无缘。

正是如此，谢谢您的理解。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393671@0)

对呀，不是基督徒不代表没有信仰。信仰基督也不代表能得到救赎 -yyfish(在放逐的小路上-放.猪); 2010-12-2 (#6393648@0)

信仰/接受基督就一定能得到救赎。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393674@0)

在这点上我认为没必要争论。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-2 {206} (#6394832@0)
你有你的信仰，别人有TA的寄托，不管是神是佛还是进化论，谁都无权左右。真正活明白的人不会有欲望将自己的意识行为强加给别人，也不会计较谁是别人的主。只要大家都过得充实有意义，仙女道将士还是共产党和圣母都不冲突。

这不是争论。信仰/接受基督就一定能得到救赎，这是圣经的承诺。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394836@0)

你在否定别人同时，就说明你信仰的排他性。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-2 {114} (#6394854@0)
我个人更尊重多样性和包容性。世界之大，用绝对的标准去衡量一切就是坐井观天。你有权坚持你的信条，却无力转嫁你的意识。

你说对了，我的信仰就是排他的，当然这是基于圣经而言。否定别人只是为了表达观点，或纠正别人对基督教的误解。nothing personal。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395005@0)

本来你发文纪念岳丈出发点可敬。可是恕我直言，你的文章留言给人的感觉充满了狭隘，武断和固执。 -spongetiger(小虎牙); 2010-12-3 {592} (#6395619@0)
本人对任何信仰自由都尊重，也有很多好朋友是你们弟兄姐妹。可对于我一个还没有兴趣对基督有深入了解的人，又何来误解？抛开宗教不说，你连我的文字都没耐心读完，就说要纠正对基督的误解。这还不具备基本的交流礼貌吧。

你刚开始说话，就充斥着以自我为中心的论调，让人不胜反感。我不想对你做人身攻击，但很难看出你能够称职地传播你的信仰。如果你坚持这是你对基督的理解，我只能说作为一个教徒，你是失败的。你没有达到教化感悟，传播福音的目的。相反带来的是强烈的逆反心理。当然你有权反驳我的观点，但无法否定你失败的感化结果。其实本无意发言，但把长久以来想说的都说了，一吐为快。希望你不要介怀，做个轻松包容的人。

谢谢你。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {203} (#6395625@0)
“对呀，不是基督徒不代表没有信仰。信仰基督也不代表能得到救赎 -yyfish(在放逐的小路上-放.猪)”

我的回答是针对上面这个帖子里对基督教的误解而说的。不知你如何产生误会，竟以为我说的是你呢？不过还是谢谢你。
笨笨这个爱弟，初入教会之时，一心向善。想不到几年过去，不仅未见教化感悟，反而走火入魔。一定是遇人不淑，令人堪忧。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395649@0)

恕我无知，请问"爱弟"是什么意思？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395655@0)

老油爱你，你是爱弟。老油博爱，天下人皆爱弟。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395679@0)

呵呵，我还以为是最近又流行什么新语汇呢。谢谢了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395686@0)
大家都爱你，你是谁的爱弟呢？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395703@0)

几页烂纸就当一切的标准了，你脑子锈豆了？你教徒是没有善恶标准的，就是简单地拿圣经说话。你们讨论问题，不讲逻辑和理智。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395100@0)

请你站在基督徒的角度上想一想：做为基督徒，如果不以圣经为本，那应该以什么为本呢？如果因为基督徒以圣经为本就说基督徒没有逻辑和理智，那我也实在不知道应该说什么好。一个科学家以科学为本，而我偏要他不讲科学，你会觉得我这么做合理吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395716@0)

你没错在你自己信。错在你拿你那套当标准来跟不信人＇辩论＇，着就在强词夺理了。所以你和不信的人是没资格将理的，因为你没道理。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395943@0)

你是不是在说，基督徒只有用你认同的道理来和你讨论问题才算合理呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395960@0)

用谁都认可的事情做起点，比如人是父母所生。你们非说是神造的，着就过了。神不靠父母，请问它能造出一个人不？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395976@0)

“用谁都认可的事情做起点”，我同意。但你自己好好想一想，这个标准存在吗？比方说圣经上说了是神造的人，你非说不是。难道我应该要求你必须接受我的观点吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396001@0)

这点你也明白，很好！但你跟我们讨论的时候，一切都基于神造人，你这是讨论的态度么？别的不必说，神造人你论证了，才能说别的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396016@0)

上面我说了，没父母上弟在牛也造不了人。我们都能看到谁都有父母， CLONE的也有科学家做，上帝独造的例子一个都没有。着就是应该有的起点。你不同意可找一个反例。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396023@0)

你也许误会了，我的目的从来都不是为了证明你的错的，只是你问问题，我就尽量按圣经来回答你而已。你对答案满不满意，我并不在意。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396037@0)

拿不明出处并意义模糊的圣经，与满眼前的事实来比，你能指望你有什么论证的优势呀！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396044@0)

你还是没搞明白，我并不关心我的论证有没有优势。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396069@0)

如果我抛开“神造人”的基石，那我还是基督徒吗？我们讨论的还是基督教吗？如果我能论证“神造人”，那么这个世界上还会有非基督徒吗？你这是明显给我出难题哪。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396025@0)

你应该是自己可以论证，只是拿不出来而已。你信可以，不过你一口咬定地跟人家讨论，就显得特强词夺理。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396038@0)

你有没有想过，这句话也适用于你自己。我让你推翻自己的人生观和价值观，你会接受吗？如果因此我说你"显得特强词夺理"，你会认可吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396074@0)

基本问题：你父母生了你吗？如果是，你敢说神造了你？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396083@0)

在肉体上，是我母亲生了我。但我的灵魂是神造的，我的肉体，也是神给予的（当然按你的理解，这个肉体是来自于我母亲，我并无异议）。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396088@0)

＇你＇是指你的肉体还是灵魂，还是混合体？如是灵魂，则你父母对你没贡献，如是混合体，你就不能说上递造你而不提你父母。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396097@0)

我承认我是父母生的，但我是神造的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {156} (#6396108@0)
1. 詩篇139：1. 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。

2. 詩篇还对在母腹编织灵魂的描述，我一时找不到，但请先暂时相信我这个描述确实是存在的。

你既然是父母所生，也是上帝所造，请问生和造有很大差别吗？我看他们是一样的。即使有上帝帮忙造就了你，没你父母上帝也白忙，不是吗？　你教只说上帝，　不提父母造人的能力，　却是为何？　就这一条，上帝全能就没表现出来。　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396312@0)

基督徒相信在父母之外，还有个小三参与了制造自己。那个小三，同样还造了他的父母，所以人伦上，基督徒跟父母都是兄弟姐妹。这叫主内兄弟。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6396334@0)
“我看他们是一样的。”，是你的观点，没有人要废除你的观点。而我也有自己的观点。如果我的观点和你的不一样就不合理吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {172} (#6396348@0)
我看你说来说去，无非是想证明你是对的，这真的这么重要吗？你如果自信是对的，那就够了。我并不介意你相不相信我说的话，我也从来没有证伪你的动机/需要/行动。不要再把我当假想敌了。

原来生和造不同啊！好啊，那么上帝造人，原来不会生人，那它还狂喊自己万能干嘛？瞪着眼睛吹牛？父母做这点事，它上帝就永远也没做过一次，喊什么全能。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396491@0)

做为一个母亲，当我看着可爱的孩子的时候，我真的相信他是上帝的礼物，是上帝的孩子。我十月怀胎虽然有付出，有辛苦。可是比起一个这么可爱的孩子，我的那点辛劳算什么呢？在世间的被造物中，有什么比人更精密更神奇更有智慧呢？造架汽车都要结合那么多人的智慧研究开发， -fishmum(爱鱼); 2010-12-6 {132} (#6399884@0)
何况造个人（我是说造不是说生）？所以我相信，上帝在造第一个人的时候，就把繁衍生命的密码放在了人的身体里，所以人才有了繁衍后代的能力。

人大概是精密，可惜的是，火烤，水淹，病毒， CANCER。。。。。一样也顶不住，这么精密的东东，这么囊，上帝的智慧，嘿嘿，实在有点。。。。。蠢吧！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-6 (#6400647@0)

谢谢指教。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393669@0)
深有同感! -talk2you(早中大彩早退休); 2010-12-8 (#6403841@0)

我现起来了，我是邀请过他们接受基督耶稣的，但当时岳父笑而不答。回不回答我并不重要，只希望他的心是对神趟开的就够了。求神怜悯。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393714@0)

笑而不答，是怕出你的丑。他的心里，也许满是对你等的怜悯，哪里用得到你来怜悯他。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393760@0)

油点道理。楼主今晚做梦该梦见老油了。。。哈哈。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6393827@0)

他向神许过愿，神会听到的。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6393832@0)

嗯。愿神怜悯。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393906@0)

你的神怜悯你，你的老丈，一定是去找列祖列宗、玉皇大帝报道。从此各玩各法，各归各家。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393936@0)

你能相信这一点，应当需要很大的信心。在信心这一点上，我要向你学习。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393974@0)

哇塞!你居然认为列祖列宗神灵、玉皇大帝不存在？太不可思议了！ -youngking(天涯地角); 2010-12-3 (#6395135@0)

写得很好。多谢分享。你最后表露了由于你岳父不是基督徒，在你的神面前，都没有灵魂安息的可能。这使得我想到了我的家人传教也说我们最后不能在天堂团聚，这话真的让人难以接受。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 {90} (#6393929@0)
我不懂得基督教为什么没有普爱。大爱。难到不信耶稣，就是这么大的罪吗？
所以我也不能接受他。

比起那个洋人耶酥，老油还是更乐意同天国里的列祖列宗、玉皇大帝、悟空八戒团聚。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-2 (#6393945@0)

老油关八戒什么事？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6393980@0)

谢谢你。对于你的问题，你得先了解神造人的目的。这里有一篇文章，对此有所阐述，希望你能设身处地地想一想（不是要求你去相信神），里面说的是不是合理。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6393947@0)

看完了，这又回到了人是不是神创的起点。我觉得这也是基督教的死穴。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394151@0)

所以说，对一些人来说，能不能相信神在于能不能相信这个世界的起源是来自于神。这就靠个人的感悟了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394164@0)
死穴在于上帝说自己万能，但什么都不做，只是吹自己造了人 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395095@0)

不止是人，天地万物都是神造的，包括我们必需的水和空气。如果上帝不怜悯我们，给我们时间，等待我们回转归向他。我们早已不能存活在这世上了。我知道我说这些，你也一样不会认同我，基督徒传福音，常常会受到各样的讥讽？为什么还要传呢？因着神的爱！ -fishmum(爱鱼); 2010-12-3 (#6395505@0)

Amen! -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395591@0)
神爱世人，它创造了吃的，穿的，用的等，也指示了别人来帮助我们，的确，这咱否定不了；不过同时它也创造了撒旦，坏蛋，灾难，战争等等 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395928@0)

最可恶的是，当情况不妙的时候，它在边上旁观，还喊着＂我全能＂的口号！鄙视。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395950@0)

更恶心的是，好事都归它，坏事全是世人的。没见这么厚脸皮的无耻家伙。的确，厚颜方面没哪个世人可与之相比。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395956@0)

我理解你的想法。我没有成为基督徒之前，何尝不是这么想的？只有当我真正接触圣经和神的道理，我才明白我是错的。只有你的心是开放的，神的道理才有可能进入你的生命。我想做的只是传讲福音，我甚至不期待非基督徒会接受。因为如果不是神动工，没有人能称耶稣为主的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396018@0)

不信到信，能说明什么？轮子李，麻原彰晃等邪教徒哪个不是从不信到信的，能说明啥？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396027@0)

你以为我要说明啥？你以为我一直以来都想证明你的错的吗？如果是这样的话，你就误会大了。我无非一直在回答你的问题而已。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396039@0)

你回答问题得让我们有点感性认识的，比如满眼的父母生孩子这事，和故事神话型的造压当，能是一回事么？而你恰恰选了造压当来说明神造人。你蒙俺门呢？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396066@0)

说了半天，你还是想让我证明你是错的。最后说一次，我没有你要的证据。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396081@0)

既然我没错，你干麻不顺我思路想想啊！反过来说，你说的，我是否定的，神造人之说，我认为它是错的。道理：没一个事例可见。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396089@0)

我虽然没有你要的证据，但我有和神相交的经历，我不会骗你说我100%相信有神，但随着时间的推移，神给我越来越多的启示，让我坚定对他的信心。这一点，就是基督徒常说的与神的亲密个人关系。你不愿意亲身去体验这个美妙关系，我也是没有办法的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396119@0)

和神相交？你不会把一些你解释不了的东西统统归给神吧。想想轮子和麻原的徒弟们，哪个没点子所谓的相交感应？哪个不自觉美妙？呵呵，再放开点你的心，学着体会一下别人的美妙。不是只有你懂美妙。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396309@0)

这些话说得好。我借花献佛，原封奉回。希望对你对我都有益处。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396338@0)

我当然知道人家有美妙，所以我没口口声声喊自己有什么美妙；到处喊着的是你们基督徒呀！你们喊自己美妙的时候，似乎都忽略了别人的美妙吧！你原封送回，送得没名啊。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396487@0)

不是没有大爱，而是有时候人们不愿意接受大爱。我们通常的习惯是：我不信又怎样。许多弟兄姊妹也是这样经历过的。 -statstar(tiger); 2010-12-2 (#6393957@0)

我理解的大爱就是你不爱我，我也一样爱你那种没有先决条件的爱。你接受我，我才爱你，在我看来不是大爱。 -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394159@0)

神正是如此呀。世人不爱神，但神仍爱世人，希望每一个人（在其自由意志决定下）都回转向神。这也正是基督耶稣来到世上为人的罪钉十字架并在三天后复活，使得相信他的人必得救赎的原因。我们要做仅仅是去相信就够了，神并没有要求更多呀。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394168@0)

那你告诉我，如果我不承认他是唯一的真神，他还blessing我吗？你的岳父又为什么不可能，没希望得到神的祝福使灵魂得以安息呢？ -ingridchao(Ingrid); 2010-12-2 (#6394258@0)

1. “如果我不承认他是唯一的真神，他还blessing我吗”，当然了，神无条件地爱每一个人。2. "你的岳父又为什么不可能"，如果他没有接受耶稣的话，他的灵只能与神永远隔离（即圣经上说的地狱的真正意义）。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394273@0)
不承认就麻烦了，会有别的“神”呀什么的也来Bless你，Bless得就和安息不一样。。据说有的“神”会Bless你灵魂飘来飘去/转来转去，还要你磕头，不知道是否当真如此？还好没找上我。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6394294@0)

cannot agree more -buyanewcar(骑驴找马); 2010-12-2 (#6394169@0)
我猜您指的大爱肯定不是溺爱。 -firetrain(火车头); 2010-12-2 (#6394276@0)

can't agree more! 在普爱大爱这一点上我更认同佛教，最起码佛教不会认为不信佛的人是有罪的。 -tianyamingyue(明月如心); 2010-12-3 (#6395170@0)

人若知道自己有罪比不认为自己有罪，对社会更有意义，即使不谈是不是真有罪。我以为，我们的传统文化的顽固性，就个人而言表现在由着自己的性子来，人治冥想。缺少公义，律法等原则。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395206@0)

其实没啥好难受的，人无前世，也无来生，死后不见就不见，好好珍惜活着的每一天，与家人朋友好好相处就可以了。当然有些人不珍惜今世，非要在天堂才见，那也只好割舍他们了。 -jesse_dd(bigfishboom); 2010-12-3 (#6395490@0)

聪明正直，死后为神。 -lastleaf(hopeful); 2010-12-2 (#6394102@0)
“凡因你们是属基督，给你们一杯水喝的，我实在告诉你们，他不能不得赏赐”。阿门！ -fishmum(爱鱼); 2010-12-2 (#6394264@0)

Amen! -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-2 (#6394270@0)

希望能多看到，像这样能点燃、发扬人们内心博爱的帖子。写得很好！ -jsl630226(惭愧升); 2010-12-3 (#6394963@0)

急于你们的信仰，那是博爱。换成老祖宗的文化角度，何尝不是诅咒。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6394977@0)

老油搞错了，惭愧升是另一个单位的。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6394993@0)

我有点好奇，一个教人相信死去的亲人下地狱的信仰，离邪教究竟有多远。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395007@0)

如果逝去的亲人没有接受耶稣的话，他的灵只能与神永远隔离（即圣经上说的地狱的真正意义）。人不选择接受神，即是选择远离神。我想你和基督徒讨论了这么久，对这一点应该是明白的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395019@0)

所以洋教的伪善本质在于，嘴里告诉你的是上帝的博爱，实际上却诅咒你的所有亲长，因为没有跟随它，而一个个下在地狱里。你的文章好，好就好在让我们看清楚了，从前敬祖宗的华人，跟了洋教的后果。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6395042@0)

说得对，印度洋教什么阎罗地藏十八层各种Torture地狱都是胡扯, 几亿几亿地烧纸钱更是荒谬。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395080@0)

至少没蠢到说你自己是神造的，而没你父母啥事。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396002@0)

也不知道你为啥老问这个粗浅问题，还硬要接在印度洋教话题下面。印度洋教主张梵天创世说。没听说那个教主张父母创世说的。创世的造就和父母的造就是不同层面的东西，你应该明白的呀？你要有心让我再讲一遍全备的答案，另起一贴好吗？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396036@0)

别！创压裆的故事，听够了！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396055@0)

Sigh, 光说不听，吾不知其可也。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396056@0)

别人说，我还能听听。你，不用听。你是自己高喊自己是上帝造的，而不提父母的家伙。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396071@0)

你不用反复唠叨把两个层面的造就对立起来。我尊敬我的父母但没必要在你面前提来提去。你也没提到你的父母，难道你是孤儿吗？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396110@0)

我当然是父母所生！你不同，你或许尊敬你父母，但你不承认你是父母所生，你只承认你是上帝做造！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396297@0)

为什么没有生出一只猫来？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396383@0)

你是什么？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396494@0)

你问了别人那么多。我这么认真地问你，你都不回答。你不觉得让人失望吗？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396509@0)

你应该问上帝呀！这不正是它无能的表现么。你想想，你是你，猫是猫，不同。上帝的全能一点没表现出来。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396518@0)

你想不想知道上帝是怎么说的？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396519@0)

谁能证明你这里要写的是上帝所说？别抄剩经，那上的东西我不信。别自己胡说，冒充上帝。我想知道，请你通知它来跟我说吧。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396524@0)

你说不信也行，只要遵守就好。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396526@0)

你的前世是猫还是人？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396523@0)
如果你是猫轮回过来的，是叫你猫头人还是人头猫，或是猫人或人猫的好你？ -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6396535@0)

顶老油！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395105@0)

没有下地狱呀，他向神许过愿，神会听到的。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395064@0)
就是，还离多远干嘛。极毒邪教。让所有不认他老爹的人都下地狱。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395110@0)

无所谓，你都不信，有啥好担心的？ -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6395131@0)

我是不怕，只是看你们诅咒别人有点不顺眼而已！当然，其实你诅咒不信人下地狱也是没用的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395934@0)

我几时诅咒你了？麻烦把帖子翻出来。我的一向主张，你死了以后想去哪儿就去哪儿，不一定非要去天堂。映像中你说要去西方极乐世界的？如果我记错了请纠正。当然去哪儿都是有规矩的，我的一点人生经验哈。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396054@0)

还不错，最近你会说点人话了！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396072@0)

反复说轻浮的嘲讽话，即不幽默，也不增添知识。这样一直下去不改的话，将来很多有规矩的地方都去不成了。只剩下没啥要求的地狱了。我的一点观察，您别太当真哈。 -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396125@0)

你不是说不会诅咒吗？你上面这是干嘛呢？又开始不会说人话了！　你们教徒就好给人判定将来去除，　和上帝一个嘴脸啊！　你别把自己也当上帝了吧！　要了解你只是个保镖而已。　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396296@0)

嗨, 早说了, 别太当真嘛, 又急眼了不是. 别人的观察是别人的, 要相信自己. -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396346@0)

那是啊，看到蟑螂就想起了博爱-----道德的基础。 -statstar(tiger); 2010-12-3 (#6395010@0)

原来你信的这个教派是提倡爱国的.爱国跟爱你的神会不会冲突呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395408@0)

"基督徒提倡爱国"，我的帖子里有这么说吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {252} (#6395706@0)
简单来说：

圣经上教导说，要尽心尽力尽性地去爱神，这是诫命中最大的一条。（其次是：Love your neighbor as yourself。）

圣经也教导人要尊重世上的权威，因为权威也是神设定的。

因此，人当然要爱国，因为国也是神立的。但是无论如何，爱神应该是第一位的。

"人当然要爱国，因为国也是神立的",那很多国家建国的过程死了那么多人,关不关你的神什么事? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395842@0)

我不能代表神回答你，但我可以肯定地说，这是神允许的。因为神尊重人的自由意志，如果有人滥用自由意志去迫害他人，那是他自己的选择。在世界的末日，他得自己面对神，向神交代。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395852@0)

我问你"死了那么多人,关不关你的神什么事",你说不能代表你的神回答我;当你说"国也是神立的"的时候,你是否在代表你的神作回答呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395904@0)

那是圣经上的话。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395920@0)

那你能不能把"人当然要爱国，因为国也是神立的"这句话在圣经上的出处及前后文贴以下呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395961@0)

帖出来以后呢？就证明我是对的？请你先搞清楚自己倒底想要什么。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395967@0)

别贴，贴了也不信，因为圣经就可疑 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396009@0)

这就是我为什么这么问他的原因。你倒帮我说出来了。先行谢过了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396046@0)

这就是你不贴的原因?难道因为别人不信,你就不传讲福音?贴出来的话,既多了一次宣扬圣经的机会,又显出自己不是信口开河,为何不贴呢?难道你真的是信口开河? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396253@0)

难道你害怕把圣经上的话贴在这里?你叫我先搞清楚自己倒底想要什么,我这不是在这里和你进行思想交流,互相吸取对方的长处吗? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396013@0)

等的就是你这句话。这也是我请你先搞清楚自己想要什么的原因。如果你对自己是诚实的话，我不介意给你引用一些圣经经文。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 {1113} (#6396315@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛罗马书：

13:1 在上有权柄的、人人当顺服他．因为没有权柄不是出于　神的．凡掌权的都是　神所命的。
13:2 所以抗拒掌权的、就是抗拒　神的命．抗拒的必自取刑罚。
13:3 作官的原不是叫行善的惧怕、乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的么．你只要行善、就可得他的称赞．
13:4 因为他是　神的用人、是与你有益的。你若作恶、却当惧怕．因为他不是空空的佩剑．他是　神的用人、是伸冤的、刑罚那作恶的。
13:5 所以你们必须顺服、不但是因为刑罚、也是因为良心。
13:6 你们纳粮、也为这个缘故．因他们是　神的差役、常常特管这事。
13:7 凡人所当得的、就给他．当得粮的、给他纳粮．当得税的、给他上税．当惧怕的、惧怕他．当恭敬的、恭敬他。
13:8 凡事都不可亏欠人、惟有彼此相爱、要常以为亏欠．因为爱人的就完全了律法。
13:9 像那不可奸淫、不可杀人、不可偷盗、不可贪婪、或有别的诫命、都包在爱人如己这一句话之内了。
13:10 爱是不加害与人的、所以爱就完全了律法。
13:11 再者、你们晓得现今就是该趁早睡醒的时候、因为我们得救、现今比初信的时候更近了。
13:12 黑夜已深、白昼将近．我们就当脱去暗昧的行为、带上光明的兵器。
13:13 行事为人要端正、好像行在白昼．不可荒宴醉酒．不可好色邪荡．不可争竞嫉妒。
13:14 总要披戴主耶稣基督、不要为肉体安排、去放纵私欲。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我请你把你说的"人当然要爱国，因为国也是神立的"这句话在圣经上的出处,你的引用既没有提到立国,也没有提到爱国.你是不是把自己的话当作圣经上的话?你这是信口开河吗?你又说你不能代表神,你这是自相矛盾吗? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-7 (#6401479@0)

这个我倒要好好找找，我记得圣经上有是肯定的。也许是我搜索时用的 keyword 与圣经的用词不一样，所以一时还没找到；但我想应该在诗篇里就有，等我找到了再帖上来，在这里先借一段圣诗来说明问题吧： -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-7 (#6402140@0)

你好好找找吧.找到了贴到这来,也好脱掉你"信口开河"和"自相矛盾"的帽子. -13qiao(. ) ( .); 2010-12-9 (#6405064@0)

呵呵，脱不脱掉帽子我并不关心。只要神知道我没说谎就够了，我并不介意你怎么想。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-9 {564} (#6405670@0)
以下是我的牧师关于这个问题的回答。相信你看完后问题更多了，但没关系，事实就是事实，我也不用瞒你。

Yes, the governments, the country borders, the authorities, etc.....they have all been established by God.....You are correct.

Romans 13 comes after a section talking about what God is doing in the world....Obama, Sadam, McGuinty.....all have been established by God in order to bring His purposes to pass.....they are all needed to bring an end to the world and to bring salvation for man to completeness.......I am not sure how, but thats what the Bible says.

按你的(书上的)说法,夺取到权柄的人也是神所命的,哪人们应该夺取,还是顺服呢?"人人应该顺服有权柄的"和"权柄是出于神的"是不是自相矛盾呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-9 (#6405080@0)

笨啊，当然要看此人是否承认啦。。。中国皇帝都讲受命于天的。。。 -firetrain(火车头); 2010-12-9 (#6405137@0)

天即神，正好说明多神的存在。 -betforliving(生活就是赌); 2010-12-9 (#6405355@0)

应该这么说：神设立了职位，并荣耀这些职位；但职位上的人不见得荣耀神。换句话说，神也许允许一些“罪人”（其实人都有罪）在其位不谋其政，有时候是为了为世人带来完全的救恩。这一切究竟是怎么样运行的，我的牧师也说不知道。但圣经的确是直接或间接地这么说的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-9 (#6405679@0)

我的问题直截了当,而你的回答却含糊其词,用名词荣耀作动词,扯什么有罪,在其位不谋其政,用着汉语字典里没有的词"救恩".你这样闪烁其辞是不是说明这种自相矛盾让你无法理解呢?用你自己的话,是不是也说明了你对自己不诚实呢?这种不诚实是不是也是对你的神的不诚实呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407451@0)

No,no,no. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-10 {66} (#6407659@0)
I know what I know, I don't know what I don't know. That's all.

你只会说NO，却无法回答我前面的问题。 -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407765@0)

说了他们不讲逻辑，１３你和他们较什么真呀 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395937@0)

呵呵,你憋不住了,出来插一脚?欢迎.不过,我还得把你下面引开的话题再拉回来. -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6396273@0)

你说"国也是神立的",我把它理解成你说建国是你的神的意志;"死了那么多人"你说"神尊重人的自由意志".作为基督徒,你是如何判断什么时候是神的意志,什么时候是人的自由意志的呢? -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 (#6395930@0)

那简单：看人是否遵守神的诫命就行了。那些为私欲（包括立国时）迫害人的，显然不遵守神的诫命（爱神和爱人），所以多半是出于自私的自由意志。神在世上设立各种职位（如君王），我们应该尊重这些职位，和在这些职位上的人。即使这些人犯罪，神自有公断。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395945@0)

神不是全能么？那用得着人来履行火烧，石块砸等等的惩罚么？历史上你们不就是人带神劳地这么做的么！这就是你说的尊神的命令？ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6395965@0)

你不了解基督教，也不愿意了解，我就很难跟你讨论下去了。和你讨论这么久以来，你问的问题无非来来去去就是这几个，而基督徒也早就给过你答案了。你对答案不满意，这没关系，我也左右不了。但即使你再问一百遍答案也还是一样的，你倒底想要我说什么呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6395986@0)

简单呀，没父母就直接由神造出来的人，你指出一个我们看，如果天下有一个这样的例子，我立刻信。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396006@0)

别告诉我是压裆和下娃。很简单，为什么不时女娲呢。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396012@0)

对不起，我指不出来，我也没有期待你会信。或许是我说得不够明白，也或许你错把基督徒当成假想论敌了。但是，传讲福音只是一个讲字而已。一个人听到福音后信与不信，得看他的心是否对神开放，还得靠神亲自动工。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396057@0)

神不是论证出来的，靠先入为主，加上写奇异的感觉，既所谓见证而信的；这和信轮子信麻原的过程完全一样。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396079@0)

你终于明白了：神不是论证出来的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396165@0)

注意，我说的是’先入为主‘，而你先入的是什么？剩经罢了！剩经如何可靠，靠感应。世界上会感应的人多了，感应出来上帝，安拉，轮子等等。不过没那个傻子反复强调自己万能，这就是你教愚蠢的地方。万能是自己给自己扣屎。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396304@0)

我相信，如果要教育火车"说人话"，最好的办法是给他树立个好榜样？“剩经”是对基督徒的最起码的尊重？无怪乎火车不说人话了，都是你给带“坏”了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396318@0)

我不介意给他带坏不带坏！　圣经在我看来就是剩经。　之所以还称它为经，那是因为它有一定岁数，　其次里面好话不少。　这些好话，与现代各国的普通道德教育相比，顶多是彼此彼此。除此外呢，里面恶毒惩罚狭隘的地方同样不少。这就让它的价值大打折扣，一个剩字配它。　　 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396324@0)

按照positive/ negtive内容的比例，中国的《三字经》比剩经要高明得多。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010-12-3 (#6396335@0)
即然如此，你为何这么介意别人对你怎么样呢？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396336@0)

是我介意么？你难道不是？我在意的不是我怎么，我在意好人别被骗了而已。你们要是不总喊着那些所谓的‘美好’，我犯不上费这个劲。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-12-3 (#6396495@0)

同理，打住吧。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396543@0)

华胥履迹生伏羲... -firetrain(火车头); 2010-12-3 (#6396087@0)

哈哈，这个例子你还真敢举。不知zeitgeis(zeitgeis)看到又要说什么了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-12-3 (#6396176@0)

假装没看见既可 -firetrain(火车头); 2010-12-6 (#6399975@0)

我问你"如何判断什么时候是神的意志,什么时候是人的自由意志",你说"看人是否遵守神的诫命".是否就是说,一件事情(比如立国或死人)是否是神的意志,取决于人?如果人遵守神的诫命,那么这件事就是神的意志;否则,就是人的意志. -13qiao(. ) ( .); 2010-12-3 {79} (#6396277@0)
简言之,你认为,人的行为决定(一件事情是否是)神的意志.我这样理解你的回答,你同意吗?

你不回答，算是默认吗？ -13qiao(. ) ( .); 2010-12-10 (#6407766@0)

@Ottawa

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