Topic: 信心的由来 @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下拾英 / 心灵感悟 / 信心的由来 -60years(乡间何太极); 2005-10-4 {4014} (#2535560@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛(根据个人的圣经学习, 我讲一讲我对圣经基本逻辑的理解, 然后说说为什么我不能接受诸如审判和原罪的观点. 当然我说的难免有曲解圣经的地方, 欢迎各位资深教友们指正.)

圣经说,上帝以自己的形象造人,本来人的生活是完美而且永生的, 但是由于撒旦的引诱, 人类开始违反上帝的意志而自做主张, 罪恶从此进入人间, 而人类从此要经受苦难折磨. 而上帝爱人, 他安排了耶稣的神奇一生来为众生赎罪, 信他的人可以进天堂, 而不信的人要永远灭亡.

我首先怀疑人类的永生从始至终都是一个虚幻的童话. 我睁开我的眼, 往级小的世界里看, 看到的是原子分裂, 电子中和, 元素衰变, 没有什么物质构成的基础不在消亡和新生. 我又往极大的世界里看, 太阳在衰老, 银河在死亡, 我们的宇宙在不可救药地膨胀沉寂, 没有什么东西可以伟大到永恒. 教友们可以说, 上帝是永生的, 因为上帝不在这个世界之内. 我基本可以接受.( 尽管我强烈怀疑, 上帝本身所在的地方也会周而复始生死交替, 但是上帝已经足够伟大, 他的存在对人类来讲可以说是永生, 就象我们可以认为太阳相对我们是永恒一样) 但是上帝永生并不能等同于人类可以永生. 还有另一种说法, 说精神不朽, 上帝的律法常在. 姑且也可以接受, 可是这伟大的律法也要有可怜的肉体生命来欣赏,理解,遵守. 反正可以相信的是, 人类几乎不可能永生的, 如果有能上了天堂的灵魂, 进入上帝的伟大世界, 那基本上是和人没有太大关系的一种存在(不是一种生命形式的存在).

进而, 我怀疑上帝为什么要创造人. 以我狭隘的理解, 人养一个宠物可能是为了排遣寂寞也可能是为了体会做对另一生命负责人的满足. 当然上帝绝不能如我一般庸俗, 创造人类绝不是为了让人类崇拜自己. 上帝应该爱人吧, 应该希望人类在地球上生活的快乐吧, 但是为什么基督教要把人类生存的世界定义为邪恶和没有意义, 如果不听上帝的旨意就是原罪, 不听了还不悔改就要被毁灭, 而且得救的只能是少数. 假设所有这一切都如上帝在圣经里启示过的如实发生了. 那么我真想问一问上帝, 你到底为什么创造了人类? 当你毁灭了你创造的物种时, 你是不是会有一丝后悔当初创造时的冲动, 是不是说明从前的创造或者现在的毁灭有一个错了?

当然教友朋友会说, 我是以己度人, 上帝的意志不能由我俗人的心理来比较. 我同意, 但是上帝不是以自己的形象造人吗, 我这些浅薄的让他发笑的逻辑难道不是继承他老人家的皮毛, 多少不也是他的意志的一部分?

我无意和上帝掰手腕, 我只是想说明, 圣经一方面以一个人格化的上帝来亲和或者惩戒人类, 另一方面又以人类的局限为理由来阻止人类对上帝人格的猜测和妄想. 不管怎样圣经是写给人类看的书, 起码, 在我的人类意识里, 这样的解释行不通.

圣经最不能让我接受的, 是它的非此及彼的基本出发点. 十诫第一就是要独尊上帝, 其他神都是妖魔. 而且, 不信的就是敌人, 没有丝毫商量. 信的, 就要无条件全奉献, 人的生命里, 父母爱人子女都是次要的, 个人的物质荣誉爱好追求都是次要的, 都要无条件给上帝让路, 不让就是信的不实, 不实就得不到拯救. 信实了还不够, 还要把自己当上帝的话筒, 传播他的话语, 越广越好. (原来上帝老人家也在乎数量)

我不相信, 不坚信基督的人都是磨鬼的子孙. 如果只有信基督的人才能藉他而得救, 那么所有出生在基督之前的人都基本上没救了. 或者如基督教朋友所说, 一个有生之年没有接触过上帝的人, 上帝可以由他们在世所做所为来审判他们, 而不是根据他们是否皈一耶稣. 但是活着的时候接触过基督, 而却拒绝了他的人就一定没有出路. 我不知道这种说法是不是正规的基督教说法. 但是这其中的不公平显而易见. (或许我们应该假设上帝本身就没有公平可言?)

在我的经验里, 一分为二的分析法只是课堂中的教学, 人生中我们需要面对太多的没有办法以是非两字来判断的抉择. 而且, 有的事情错了也要做, 有的事情对但是也不能实行. 你说这是人类的缺陷也好, 但是我宁可认为这是人的优越. 什么是人类的自由意志, 自由意志就是个体有权决定自己的选择, 不被外界的强力所左右. 如果说上帝不得不给人类自由的意志(或者上帝不准备或没准备好给亚当和夏娃自由的意志), 后来给了又患得患失, 只能用天堂和地狱的终级手段来强行过滤人的杂念, 那么我认为上帝象个任性的孩子, 甚至还有点虚伪.

回到我自己, 我问自己的信心何在, 我对人类的信心何在? 我的信心, 在于我敢正视自己的缺点, 我不完美, 也不追求天堂的永生. 爱我的生命, 所以肩负起自己在这个世界上的悲伤和欢乐. 人类的信心, 在于几千年来历尽灾难战乱而始终成长壮大, 从茹毛饮血的蒙昧到灯红酒绿的都市, 无处不有人的良知和美德的闪光, 从孟子的老吾老到康德的道德星空, 战乱中自有文明薪火相传. 世界不完美, 但是它值得我们为之努力. 也许你要说, 人的美德来自于上帝, 我不争辩. 就上帝带走所有的荣誉, 人类的世界, 是因为错误才彰显人的高贵和尊严.

上帝啊, 不是我不想亲近你, 你的爱太严厉, 我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

精华 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-4 (#2535701@0)
我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由. -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 (#2535725@0)
谢谢分享 -mssg(Wild_Killer); 2005-10-4 {753} (#2535740@0)
多说几句。

1. "人类几乎不可能永生的。 "

>> 我想，换个说法是 “几乎不可能有永生的灵魂“。对死亡的恐惧使得我们希望有永生的存在，人类对这个问题的探讨本身或许就是造物主的礼物。

2. "圣经一方面以一个人格化的上帝来亲和或者惩戒人类, 另一方面又以人类的局限为理由来阻止人类对上帝人格的猜测和妄想. "

>> 想象一下你试图对5岁的孩子讲物质和精神两个概念的不同。

3. “非此及彼”

>> 我的理解是，若不如此，即是神否定自己。

4. “上帝本身就没有公平可言?”

>> 圣经中提到的是“公义”，而非 "公平"

5. "人类的自由意志"

>> 亚当吃的是识别善恶的果子 "tree of the knowledge of good and evil", 或许神认为这样的果子才是罪的源头吧.

6. "我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由."

>> 无论我们在何处流浪, 总还是恋家的.

谢谢你的分享
说得好! -121_121(错来一回人间); 2005-10-4 (#2535745@0)
我怎么就写不出那么好的文字来啊。还是帮别人的精华灌水支持一下。 -caffein(纸上谈兵); 2005-10-4 (#2535770@0)
如果一定要有上帝，那么我们每个人都是自己的上帝，如果灵魂一定存在，那我就自己做我灵魂的主宰。 -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2535783@0)
你宁愿一个人在大地上流浪, 带着天真的自由. 固然很好。就怕你一进入大城市就晕菜。那些夸你天真的人中，有的正垂涎欲滴... -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2535803@0)

这就是一个基督徒的境界吗？ -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2535826@0)

做贼之心不可有，防贼之心不可无。是中国人都知道。 -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2536684@0)

教人防贼者, 往往自己就不是什么好东西! -windriver(天下有贼); 2005-10-5 (#2539021@0)

您真逗 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2539035@0)

你真邪乎 -windriver(天下有贼); 2005-10-6 (#2540040@0)

gosh, this one is so good, [人类的世界, 是因为错误才彰显人的高贵和尊严] very well done. -table(桌子来了); 2005-10-4 (#2535804@0)
Very Good -scottee(笑熬浆糊); 2005-10-4 (#2535845@0)
上帝啊, 不是我不想亲近你, 你的爱太严厉, 我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由.-very good!! -danielchris(daniel); 2005-10-4 (#2536225@0)

在最高的山上，魔鬼使耶稣俯瞰天下万国，对他说：“你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。” -dect2(一休哥); 2005-10-4 (#2536859@0)

A very good article! -gator(Gator); 2005-10-4 (#2536282@0)
问基督徒们: 世界不完美, 上帝是完美的吗? 不要说世界的不完美只是因为你我的SIN, 在你我的SIN中间能有一个完美的上帝, 这很难说明问题 -gnits(sting); 2005-10-4 (#2536343@0)

世界不完美, 不是上帝的错。因神最初造这个世界时是好的。虽有你我的SIN，上帝依然爱世人，甚至将他的独生子赐下，使信靠他的人不致灭亡，反得永生。 -yhliang(bata); 2005-10-4 (#2536402@0)

哦，明白了，原来上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。大灰狼有了sin, 上帝就把大小白兔赐给大灰狼。大灰狼相信了上帝，就得到了永生。 -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536417@0)

上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。---- 是这样。大灰狼有了sin, ----小白兔也有sin---JOKING ---圣经说，从人sin之后，一切受造之物一同叹息，劳苦，直到如今。但是确实两个sin的人，一个悔改了，他就有永生。 -yhliang(bata); 2005-10-4 (#2536474@0)
我的所谓的SIN, 存在于我的人性之中. 与我同生同死. 有之我才是一个完整的人, 无之我都不知道自己是什么. 人的天性善恶兼容. 与上帝有何干. -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536697@0)

这玩意儿真有人信? 我的问题你为什么不敢回答, 我问你上帝是否是完美的? 问这东西都是假设你的上帝存在, 我是不信有这种东西存在 -gnits(sting); 2005-10-4 (#2537161@0)

Sorry I didn't see your reply earlier. -yhliang(bata); 2005-10-7 {337} (#2541612@0)
Yes, you are right. SIN came when we came to the world. But it isn't the character you ENJOY very much. It's something you wish you don't have. e.g. you don't like to lie and you can't help to lie.
But you love yourself--that doesn't mean you like all the characters you have. Just like GOd loves everyone, -- even we are sinner.
很抱歉看到你的问题太晚。我愿意回答你的问题。是的，神是完美的。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不可见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541632@0)

还是一包废话，天地谁造？还没有定论，万物有常，谁能肯定是神的“永能”？这根本就不是答案。 -windriver(天下有贼); 2005-10-7 (#2542319@0)

我很希望你在看到大自然的美丽时能够萌生一点点敬畏心。天地谁造？还没有定论----人未存在，天地已在，天地不需要人去定论。人有认知的局限，不等於天地局限在人的认知里。答案在那里，你不接受它，不等於它不是答案。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2542354@0)

天地已在，天地不需要人去定论.渺小如你我，又怎敢信誓旦旦的说神只有一个？ -eagle1978(东成西就); 2005-10-8 (#2543430@0)
你说对了，我敬畏的是大自然，不是渺小的人类臆想出来的某个神。人的认知永远有局限，所以科学在不停的探索，而不是随便从哪个角落里扯出个木偶，把一切归在它身上。你的答案当然简单，可惜完全无用，只是自欺欺人罢了。 -windriver(天下有贼); 2005-10-13 (#2551702@0)

说说你的依据，为什么神是人臆想出来的。 -yhliang(bata); 2005-10-14 (#2553479@0)

那是哪来的? 你们不是说科学不可信吗? 那你拿点可信的东西给我看. -windriver(天下有贼); 2005-10-15 (#2554335@0)

对不起，你的意思是要我说为什么我认为神不是人臆想的吗。另外，我并没有说科学不可信。我的父母都是自然科学家，我从小看科学实验长大。我尊重人在从事科学探索上所作的努力，我也尊重科学上的局限。 -yhliang(bata); 2005-10-17 (#2557374@0)

"我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由." 美文！美文！美文！ -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536533@0)

信你自己，是真的自由吗？ -naomi(小鸽子); 2005-10-4 {339} (#2536607@0)
当对神，对基督教不理解时，不要随便下结论。试问，那些基督徒“劝”你们入教，是为你们好，还是为了他们自己的好处？圣经里面说的很清楚，若不上天堂，就是到地狱的永不灭的火烧着。

信耶稣，不是入教，而是愿意接受耶稣为你个人的主，让他成为你生命的主。是为你的益处。若不愿意，可以！“好汉作事，好汉当“。你就信你自己吧！我只是想问，这是真的自由吗？

My answer is "YES". -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 (#2536617@0)

hand :-) -zizhe(字者); 2005-10-4 (#2536619@0)

foot :-) -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536628@0)

献给可爱的小鸽子，自由只是一种感觉，你觉得你自由吗？觉得，那你是自由的。反之，你就不自由。另外，不要张开闭口就提神啊，基督的。首先，并不是每个人都承认有这儿马儿事儿的。 -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536623@0)

you've hit the point! -windriver(天下有贼); 2005-10-4 (#2536680@0)

圣经里面说的很清楚，若不上天堂，就是到地狱的永不灭的火烧着 -- 很多人受不了这样赤裸裸的流氓嘴脸的。 -sammy(508 days); 2005-10-4 (#2536992@0)

我认为这只是一个比喻。意思是说在与神完全隔离，在离开了神的common grace后，人生活于水深火热中的状态。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-10-4 (#2537016@0)

谢谢解释，不过我觉得这“水深火热”有点象以前大陆对台湾人民生活的形容。我倒是乐在其中。 -sammy(508 days); 2005-10-4 (#2537053@0)

少来这种流氓腔！ -hwsddswh(hwsd); 2005-10-5 (#2537443@0)

"试问，那些基督徒“劝”你们入教，是为你们好，还是为了他们自己的好处？"---------正是因为这句话，我没法再信上帝了。 -lloydli(老朽); 2005-10-5 (#2537380@0)

对啊，如果人人都不入教，那些基督徒不就饿死了。哈哈 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2537398@0)

脸变的挺快, 一会儿贩卖圣经, 一会儿挖苦教会. 你到底干什么的? -windriver(天下有贼); 2005-10-5 (#2539033@0)

一个人觉得自己可以控制自己的生活的时候他什么寄托都不会去寻找，当一个人觉得对生活束手无策的时候才会。 -dalianmao(dalianmao); 2005-10-4 (#2536638@0)

Don't understand. Please explain. -chenjichang(龙丘居士); 2005-10-4 (#2536642@0)
这得分情况： -springspring(Fall); 2005-10-4 {194} (#2536656@0)
一个人觉得自己可以控制自己的生活的时候：
1。他专心找他想要的，坚信他正在信的；
2。他什么寄托都不会去寻找；

当一个人觉得对生活束手无策的时候：
肯定：内心向往着寄托，无论何种他所能接受的。
同意。虽然我不信基督，有时看“恩雨之声”时会发现，里面宣扬的人大多是在逆境中需要某种寄托才信教的。仔细一想，一个顺风顺水的人，原来不信教，会突然认为自己的运气是上帝给予的，怀着一个感恩的心去信了教的吗？ -havefun(havefun); 2005-10-7 {198} (#2541711@0)
人就是这样，赢的时候认为是自己的功劳，输的时候都是外力因素。

再者，我没认真读过圣经，不知道如果一个人出生后，如果啥坏事没做，一心向善，但就是没有信了上帝，是不是也该毁灭？如果这样，太不公义了吧？

如果一个人出生后，如果啥坏事都没做，一心向善---如果是这样，他肯定能进天堂。问题是，什么叫做啥坏事都没做，人有没有可能啥坏事都没做。下面引用一下一位主内朋友的分享。 -yhliang(bata); 2005-10-7 {619} (#2541759@0)
曾向牧师问过一个信主以前就有的问题，“虽然我以前不认识主，但我做的好事，像义工和捐款，并不比任何人少，人性也有光辉的一面呀！” 于是牧师讲了三点，虽然当时不以为然，但后来都在我生活中有了亲身的感触。
　　
　　第一，人做好事，很多时候是为自己有骄傲的资本。我想了一想，也许一半时间是吧。
　　
　　第二，就像毛主席讲的，“一个人做一件好事并不难，难的是一辈子只做好事，不做坏事。”是啊，以人的有限和软弱，如果没有主源源不断地提供力量，我们是坚持不下去的。
　　
　　第三，无关痛痒的时候，同情和博爱来得容易；但当个人本性和利益受到挑战的时候，人的骨子里的罪性就会胜过一切，不仅什么同情博爱抛在脑后，礼仪廉耻都会不顾了。

如果一个非基督徒的小孩刚生下来就死了,回去先查查圣经,然后再回答我们这个婴儿有罪吗?死后能进天堂吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541793@0)

小孩子在没有能力去认识神之前就死了，这样的孩子直接回到天父身边。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541821@0)

即便是回教徒的小孩?另外最重要的问题你没有回答,TA有罪吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541840@0)

是的。即便是回教徒的小孩。而且小孩子是有罪的。 -yhliang(bata); 2005-10-7 (#2541885@0)

刚生下来就死掉的小孩有什么罪? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-10-7 (#2541890@0)

我是一个15个月的小孩子的妈妈。我很清楚小孩子自打有意识起就知道凡事为了自己。嫉妒，抢玩具，为达到自己的目的用尽手段。这些品质是与生俱来，而不是后天形成的。 -yhliang(bata); 2005-10-7 {143} (#2541945@0)
我非常非常爱我的孩子。这种爱不会因为他的缺点而减少一点点。天上的父神也是一样。他爱我们，他愿意我们知道我们的SIN，他愿意我们因认识他而悔改。

起来,不愿做奴隶的人.... -aka(棒棒); 2005-10-27 (#2576948@0)

真好笑，说的跟真的是的，好像你是在天堂招待所当所长的。 -windriver(天下有贼); 2005-10-7 (#2542325@0)

赞叹楼主的思辩精神。寻找适合自己的，直到快乐。 -springspring(Fall); 2005-10-4 (#2536659@0)
"上帝啊, 不是我不想。。。“ Oops..... -aka(棒棒); 2005-10-4 (#2536736@0)
说得轻巧，你有可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ -joytoyou(渺小的人); 2005-10-4 {963} (#2537143@0)
本人号称基督徒，却未熟读圣经，也常常恍惚，非常惭愧。没法长篇大论，只想供献几点想法：
１。完全同意物质都会灭亡，小到原子，大到太阳。这正是圣经所说。唯有灵魂可永生。
２。我想你会同意我们所讨论的上帝不是属于这个物质世界的。
３。也许上帝太抽象，但大多数人会同意人也许有灵魂吧？人若无灵魂，就太难解释很多东西了，诸如爱，恨，情感，等。因为这些东西无法用物质描述，是非物质的。（除非你真的相信爱是化学反映的结果）
4. 我也不明白为什么上帝创造了人类，为什么又同时有撒旦的存在，又让人会犯罪。圣经也说，很多事是灵界的奥秘，人在世上无法知道。但这无知并不防碍我深信人都有罪。放眼看世界，你能找出一个完全的义人吗？
５。你也很容易看出人其实处处受捆绑，无论是物质还是心灵。尤其生活在这世界，你真的能保持天真与自由吗？你经历过真正的苦难吗？
６。我只真觉得人何等渺小，没什么可骄傲的。我依然不懂上帝，但我宁愿相信。因为我更难去相信一个人，甚至这个人是自己。深深体会到，如圣经罗马书7:18，“我也知道、在我里头、就是我肉体之中、没有良善．因为立志为善由得我、只是行出来由不得我。”

"我依然不懂上帝，但我宁愿相信。"............这话是你的真心话, 迷途羔羊嘛. 不过我有个疑问, 即使你啥也不知道, 还能辩个啥? -gnits(sting); 2005-10-4 (#2537171@0)
1、我不相信灵魂；2、我不相信上帝的存在；3、爱是化学反应的结果；4、没有一个完全的人，不管义不义； -diao_david(Finger Cross); 2005-10-4 {126} (#2537208@0)
5、人所受的捆绑是自己给自己套上的枷锁。某些人所追求的，就是能够跳出这个枷锁，保持天真与自由；6、人可以是渺小的也可以是伟大的。
可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ ---------当然可以，只要有足够的坚定，追求可以永恒。单纯一点，烦恼少少，知足常乐；放下自我，就是自由。 -springspring(Fall); 2005-10-5 (#2537325@0)

这话对, 不知道为什么有些人一定要找个什么别人来支撑自己, 没有真的就找个假的, 自个儿哄自个儿, 从这个角度上讲, 教会是有一定意义的, 管理一批没有主心骨的真正的迷途羔羊: 但是告诉他们别人是迷途的羔羊 -gnits(sting); 2005-10-5 {134} (#2537327@0)
曾经有个老太太给我传过教, 我倒不抵抗, 但是想问问她主是怎么回事, 她居然什么也讲不出来, 就是反复说她们上几辈子就信主, 就是要信, 这个真绝

没人自个儿哄自个儿，也没人想哄你，只是表达一下不同的世界观 -joytoyou(渺小的人); 2005-10-5 {442} (#2537503@0)
其实信仰是很难讨论的，因为这是世界观的问题。不过请你相信，教会里除了有老太太外，还有很多很有思想的人，非常积极进取的人。他们在这世上作得很好，然而依然很谦卑。

If you are interested in this kind of discussion, I'd recommend you to take a look at this web site: The Question of God
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/index.html

That's a much greater and broader discussion. However, in the end, it's still a very personal decision.
http://www.pbs.org/wgbh/questionofgod/index.html

Read that PBS script too. -cfcya(信望爱); 2005-10-14 (#2553494@0)

不象议论，倒像感慨，除了结尾的“慷慨陈词”精彩以外，文章本身没什莫逻辑性。还是应该喊声好，因为我也觉得基督的理念有些难以接受，不知是否中国式教育的影响，其实我挺想知道从小随父母移民来的华人是怎麽想的。 -lloydli(老朽); 2005-10-5 (#2537375@0)

同意！我不信教，本能也上远离那些带着“大一统”思想非要每个人都加入教会的人，这无异于过去国内那种“你不靠近党妈妈，你就是异类”的思维方式。但我更反对非要攻击，诋毁和打倒另一种思想，才能树立自己的观点的红卫兵作派。 -hwsddswh(hwsd); 2005-10-5 (#2537451@0)
不只是中国人, 认识的几个老白祖传基督徒也认为天堂地狱不MAKE SENSE. 关于SIN, 他们认为只是Symbolic的代表人的自私. 他们认为教会离上帝更远. 不过他们还是每天向上帝祷告, 还自称是基督徒. -121_121(错来一回人间); 2005-10-5 (#2537492@0)

还是认识几个老白比较有说服力。地狱是不存在的，所以嘛那些魔没地方去，就跑到地上来流浪，揣着不天真的自由。呵呵，天真的孩子小心别碰上哦。 -dect2(一休哥); 2005-10-5 (#2537510@0)

Hao, Ding -xiaojile(Dinghaode); 2005-10-5 (#2538428@0)
一并感谢所有关注拙文的朋友们... -60years(乡间何太极); 2005-10-6 {451} (#2539331@0)
信仰求证的路上, 见仁见智, 大家大可不必为了别人的意见相左而语出讥讽, 有达人说过, 我不一定同意你的见解, 但是我誓死捍卫你发言的权利.

HA3

信心的由来

绿死了树还活着

道德死了良心还活着

***

水死了河还活着

文明死了知识还活着

***

心死了爱还活着

和平死了正义还活着

***

人死了神还活着

理想死了信仰还活着

***

卧床养伤的日子里

我开始期冀未来

---

和#2535560一样，都是好文。这里抛一小块儿。 -cfcya(信望爱); 2005-10-14 {3600} (#2553354@0)
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人之堕落招致万物受诅失衡，开始生老病亡，弱肉强食。久而久之，就被当公理规律(还记得祖母因锅小切肉再烤，孙女承为烤肉必需步骤的故事?)。但连自己怎么来的还没弄清的人，凭其短暂有限，断言整个人类的发展又需要何等大的(盲)信? 如果没有永远和永生，人的这些概念和盼望又从何而来？星际变换的发现，则说明超出两千年前的人的理解的启示录中关于新天新地的预言，在今天是完全可能的。圣经中还有许多别的我们当时或现在无法理解(童女怀孕，以色列复国等)，但并不等于不可能。我们读圣经，要有全面的眼光，还要有历史的眼光 -- 五十年后的学生看白毛女就觉得喜儿不肯傍大款是脑子进水了，现在看几千年前用苏美尔人(就是传给咱中国人麦子的那个)印字的滚筒比喻地球转动(约伯记38:14)，哪能人人都看得懂？

上帝造人目的(之一)是荣耀上帝。全能的神喜欢创造，看创造为美好，这也反映在有他形象的人类身上。智慧大能的神敢于给人自由意志, 亚当夏娃在吃禁果前明知是非却以身试法。当人背弃时，又籍基督赐给人以谦卑信心回归的恩典。基督徒的永生是从回到天父身边那一刻开始，从此我们的生活工作不是没有意义，而是更有意义，而且有着永远的意义。神看我们是个体也是整体，神一直保存看护人类，留下圣经作为人类和个人的前车之鉴，并不停将他走完世路的孩子接到乐园。如果要是我们站在公义慈爱的永恒神的高度来看背逆小信忘恩的被造的人间，是否感觉会有不同？

我的外祖母是个好人，在我得到基督前已去世。她去了哪里我暂时不知道，但我知道无论她在哪，都会愿意我去天堂(路加福音16:20-31)。主耶稣是自有永有的。主耶稣道成肉身之前的人肯定有进天堂的，要不然基督徒不会自称大卫的子孙，和称亚伯拉罕为信心之父。"神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世，借着他儿子晓谕我们，又早已立他为承受万有的，也曾借着他创造诸世界"(希伯来书1:1-2)。那没有听过福音的人呢? "他从一个本源造出了万族来，使他们住在整个大地上，并且定了他们的期限和居住的疆界，要他们寻求　神，或者可以摸索而找到他。其实他离我们各人不远，因着他我们可以生存、活动、存在，就如你们有些诗人说：‘原来我们也是他的子孙'... 过去那无知的时代，　神不加以追究；现在，他却吩咐各处的人都要悔改."(使徒行传17:26-31) "神必照各人所作的报应各人：以永生报答那些耐心行善、寻求荣耀尊贵和不朽的人，却以震怒和愤恨报应那些自私自利、不顺从真理而顺从不义的人；把患难和愁苦加给所有作恶的人，先是犹太人，后是希腊人，却把荣耀、尊贵与平安赐给所有行善的人，先是犹太人，后是希腊人。因为　神并不偏待人。凡不在律法之下犯了罪的，将不按律法而灭亡；凡在律法之下犯了罪的，将按律法受审判。”(罗马书2:6-12) 正因为旧的约以神的选民犹太人守律法失败告终(eg, everyone should die according to the law)，表明没有人有可能通过行为称义，所以神赐下新约，让全人类凭接受主耶稣付的救赎代价称义，开始活出新的生命。

说起圣经的比喻想起一段能看得懂的话 -- 门徒上前问耶稣：“你对他们讲话，为什么用比喻呢？” 他回答：“天国的奥秘，只给你们知道，却不给他们知道。因为凡是有的，还要给他，他就充足有余；凡是没有的，就连他有什么也要拿去。因此，我用比喻对他们讲话，因为他们看却看不见，听也听不到，也不明白。以赛亚的预言，正应验在他们身上，他说：‘你们听是听见了，总是不明白；看是看见了，总是不领悟。因为这人民的心思迟钝，用不灵的耳朵去听，又闭上了眼睛；免得自己眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医好他们。’”(马太福音13：10-17，另见可4:10-12；路8:9-10，10:23-24)。只有我们怀着谦卑，才能凭心灵和诚实，圣灵和真理，看到神向我们说的话。人非圣洁不能见主面，许许多多人在成为基督徒后,再看圣经感觉迥异, 也是这个原因吧.

还是以前那句话，别人进不进天堂我不sure,但我知道如果没有主耶稣宝血，我是没有救的。“你们的眼睛是有福的，因为可以看见；你们的耳朵是有福的，因为可以听见。我实在告诉你们，曾经有许多先知和义人想看你们所看见的，却没有看到，想听你们所听见的，却没有听到。”(马太福音13：10-17) 咱多少先贤先圣，不都一直有着类似的盼望，“圣人出，黄河清”吗？如果孔子在世，他该说，"总算盼到了"吧。

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http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=luk&chapter=16

马丁路德继承了保罗的观点: 因信称义. 在没有信心的前提下, 要辩论上帝的道是不可能的. "...神的道高过人的道, 神的愚拙高过人的聪明." 再者, 上帝只是想让更多的人分享他的爱, 而不是让更多的人在"教会"中. -fresh(fresh); 2005-10-6 (#2539614@0)

顶一下。圣经无理可辨，我认为这只是一个神话和传说，正如武侠小说或者西游记，或者聊斋，没有人会认为它是真实的。 -jesse_dd(gigi); 2005-10-7 {203} (#2541568@0)
可是他们也并不是没有意义的，这些书都影响了读者的生活从各个方面。圣经只是有一个无可比拟的传播工具-教会。不过教会并不代表圣经。这所以如此泛滥，也可能有利可图。而且信仰和迷信混为一谈。anyway, 只是个人陋见。

Very very good. -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2005-10-13 {72} (#2551978@0)
我也是基督徒，虽然某些地方与你稍有区别，但大体也反映的我的思考。谢谢分享

@Ottawa

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