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@Ottawa

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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 小议科学和宗教
    • 宗教靠感悟,科学靠实证。感悟是不可复制的,实证被要求必须可以重复,不能重复的实验结果不被承认。宗教可以解释的东西包罗万有,科学只能解释有限的东西。宗教否定怀疑,科学提倡怀疑。
      • who can prove 进化论? 进化论 is only a scientific assumption.
        • 到目前为止,没有人。以后也未必有。宗教的典籍写满了真理,垂千年而不朽;科学的论文多有妄语,过两月就能进废纸堆。宗教给人希望,信我者得永生,得道者脱轮回;科学经常叫人抓狂,甚至绝望。宗教总是完备的,科学还没有完备过。
          • 你这个人真无耻, 你现在享受的哪一项不是科学的成果. 居然说:科学叫人绝望.
            你有本事不用电话,电视, 手机, 计算机, 网络. 家里不用电, 不用煤气, 出门不开车, 不坐飞机, 游泳游回中国去................
            • calm down and read the thread over again ba ... he is on our side :)
              • 不好意思. 看帖太急, 向楼上道歉.
                • 没关系。其实想想宇宙万物可能都是一个点里爆出来的,的确叫人抓狂;世间种种最终可能归于热寂,也挺叫人绝望的,呵呵。某南亚教友劝我信教,说,你不想要eternal life吗?那多好啊,天堂多美妙啊。要一个吧。呵呵。
        • 能证明的人都死了。但证明进化论不是问题的关键,关键是谁能否认创造论。
    • 宗教永远都是统治阶级的统治阶级。
      • 统治工具
        • 没错。共产主义也是一样
          • 因为他们都是意识形态
          • 改一下。宗教是中性的,它的初始并没有要成为统治工具,是统治阶级利用而已。而共产主义已开始就是统治工具。
            • you switched the topic.
      • 这根弦儿绷得还挺紧的。呵呵
      • I don't think so.
        • 那只能说明你看的不够深! 如果你能理解,聪明的人,活得不如傻子快乐这个道理的话, 你就不会说 "I do not think so"
          • Then why don't you explain to me how America uses Christianity as 统治工具. And why in history that so many famous people are Christian? Do you believe you are smarter than them?
            • 不懂政治历史的人,才会问你这样的问题
    • 因宗教而打来打去的不少,好像没有谁以科学的名义发动战争吧?
      • 两个范畴的东西。宗教可以作为旗帜和口号,因为它给人以寄托和希望,正是因为科学只会让越来越现实,所以没有动员力
        • 科学让人变坏,宗教让人变态
      • Nazi's war on Jews are based on Darwinist theory. It was called a science at that time. Chinese government cracks on FLG was also under the name of "Science".
        In 20th Centuries, billions of people died on varies of national and social wars. And this was a century of much less reglion and much more "science". Both Nazi and communism costs billion of people and they all claim they are science.
    • 这些都是废话。就算宗教是一个可以和科学相提并论的东西,但你无法说明你的那个“神”就代表了宗教,就是宗教的全部。
      如果你说的是真的,如果我预先知道并可以选择,我宁愿不做人也不愿成为你的“神”(其实是你“说”的神)的奴隶。
      • 1. 在我的立场上我的“神”就代表了宗教。你不接受,可以理解。我也承认我的标题起得不好。2. 你有选择的权利,没有人逼你信仰什么。3. 来这里不说“废”话说什么?
      • 万能的主宰真是伟大
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了(笨笨和旦旦)的理论和(天书)驳斥,我也吃饱了来凑个热闹。
        我是从来没有把科学和宗教对立起来,因为我本身就是靠技术吃饭的,也就是说我有一点专业的科学知识。而从我懂的一点点专业知识就已经可以很清楚地说明(应该是证明,而不只是说明)有一万能的主宰在管理着我们所知和不知的天穹。
        (笨笨和旦旦) 说“神看不见,摸不着,感觉不到,其存在性用科学“无法”证明。”,我不同意,因为我要说这一主宰---万能的神是看得见,摸得着,感觉得到的,用科学“完全”能够证明。为什么我这么肯定呢?
        我想没有人会怀疑空气和电的存在吧。因为我们每天都在使用它们,可它们是看不见,摸不到的,但从我们的呼吸和电器的使用,我们肯定它们是存在的。
        大家可以看到树木、花草、土壤、六角的雪花、夜晚天空的繁星、雨天的闪电,等等;可以摸摸自己的皮肤、头发、还有树叶、花瓣;不光是摸,还可以闻,各种各样花草的香味。天文学家告诉我们宇宙中的星球都在按照自己的轨道运动,地球靠吸收太阳的能量,保证地球上生物的生存,不能太远(地球会太冷)或太近(太阳会烤焦大地)。
        一粒种子从发芽到结果实,其过程完全的自动。我们每天只管吃饭睡觉,可有谁去担心过我们的肠胃如何去吸收食物,又是如何转化成人体所需的能量呢?如果所有这些没有一个“管理员”去好好地管理,说什么也说不通。如果有人说“这些都是自然的,天生的,本来人就不需管它们”,那么这就对了,在这个世界上,确实许多是不需人们太多的干预的,因为它们是有一个万能的主宰正在恰如其份地管理着。有时如果人干预太多,反而会受到“报复”。
        我认为一个越相信科学的人,就越会承认世上有一主宰,无论人们怎么去称呼这一主宰----天主,上帝,神,老天,佛爷…..都无所谓。
        有了神,就会有宗教,真正的宗教是不会违背每个人良心的,因为良心是神刻在我们心里的印记,它是从善的。
        我忘记说了,我的专业是自动控制。要让一个机器完全自动运行,我要安装许多传感器,然后还要编写程序,改进程序,否则机器会乱套。不过全都安排好后,还要保证电源供应。注意,在这里我们只能使用电,而不能创造电,就算是发电,也是一种转换应用,而绝不能平白造出电来。

        想想,天主真是伟大。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 有一个问题我考虑了很久。如果有这样一个创造了科学的神,他比较倾向那种人:虔诚而盲从的人,以科学的观点探究他所创造的事物的反叛者。大家自己想一想,这是不是取决于这个神的脾气(如果是拟人的神),而你琢磨得透?
          • 这是一个谁有控制权的问题。
            以人的观点,不满是可以理解的,谁不希望有完美的生活呀。但如果人不放下自己的骄傲,把一切交托给神,其实就是剥夺了自己的机会。只有当人把一切交托给神后,才会发现神的管理是多么完美,才会发省自己控制自己的生命是多么的不必要。
            • 如果你这样对一个绝望的人说,让后他跳楼了,你要负什么责任呢?
              • Ah.......what!!!???
        • : )
    • "总有一天,神会亲自动工,打动你的心,开明你的眼。" 哎,他怎么这么懒呢,什么时候才会亲自动工啊 :-P
      • When your heart is opened to new possibilities, to God. You don't have to accept him to be opened to him, the approach could be gradual.
        • 你的神本事不太大,什么事情都要人的选择。但是人们平时生活中的选择却总是得不到什么回报。至少,你的神即便存在,也是可以忽略不计的。
          • 看你需要什么了,对不对?有病的需要医生,挨饿的需要食物。对神也是一样的。基督教的神不是本事不大,而是他初初造人的时候就给了人自由意志。
            • 有必要吗?美其名曰“自由意志”,其实就是无能为力,至少也是不负责任。//我还没说你自圆其说呢。
              • 有没有能力做一件事和做不做这件事不是同一个概念吧?
                • "其实就是无能为力,至少也是不负责任"
                  • 人的确很容易产生这样的想法。生活无恙的时候不需要神,生活有难的时候怪天怪地怪鬼神。
                    • 对不起,和你的神没有关系,你的神只能给永生(永生的奴隶),不能报善恶。
                      • “不能报善恶”这话是不对的。恰恰相反,神是报善恶的,只是神给了人时间,盼望人悔改,并不想失去我们当中的任何一个。当然了,对你而言还是"其实就是无能为力,至少也是不负责任" ,但我并不是在这里说服你来的,只是言我所知。
                        • 这句话就要从现实里来看。不过从你的圣经来看,他的善恶标准不是人类的善恶。人类的是与人为善的善,他的是与己为善的善。如果我有裁判的权利,我不能判他为神。
                          • 我不是说你是错的,人当然能有自己的观点。保持一颗开放的心吧,你会有意外的收获的。
                            • 这就叫灌输教条,居高临下,没法让人舒服。
              • 心中有神的人,处处会得到神的保佑,他们的路是神给安排的,所以他们周围的“人“对于他们来说是无能为力的。
    • #2158258
      • 你认为科学如果不是宗教的分支之一,也会是宗教的完美补充。那 请解释既然神是正确的,那地心说是怎么回事?神创万物,不可能连谁围谁转也搞错吧?
        • 圣经没有说地球是中心。
          • 神首先创造了天地..神在第一日创造了光(the Light)第二日神创造了空气第三日神把天下的水聚在一处,分开了旱地和海.第四日,神创造了太阳月球无数众星.第五日,神创造了飞鸟和鱼。第六日,神创造了地上的活物.最后,神创造了人.
            • 哪里有地心说?
        • 不错,中世纪有宗教人士持地心说的观点。但与神有什么关系呢?假设我以一个基督徒的身份在这里骂人,这又与神有什么关系呢?人的千万种不对,并不代表神不对,也不代表圣经的不正确呀。
          • 哈哈哈,如果你不能代表、表达你的神,我们如何为了你的神而重视你?
            • 为什么要重视我?
      • 圣经开门第一篇讲上帝以自己的样子造人.白人,黑人,黄种人到低那一个是上帝的样子.上帝不可能长的既象白人,又象黑人吧?
        另外考古已经表明最早的人类已经160,000 年以前了,如果上帝真的以自己的样子造人是那个样子,上帝自己也应该是原始人的长相吧?

        还有你可以不相信进化论,但出土的恐龙化石你不否认吧,按照圣经人和恐龙应该是上帝同时造的吧...就是说现代人曾经与恐龙同时生活在一个地球上?
        • 上帝照自己的形象造人,是指把自己的公义放在人的心中,上帝是个灵,没有一个脑袋两只手的具体形象。人的灵魂里有上帝的影子。否则人和野兽没什么区别。
        • 那么,就算上帝是白人,造的都是白人,也不可能造出人来既像布什又像里根吧。
    • 进化论有化石可以作证,圣经里说的故事却没有古迹可以作为旁证.
      • 有的有的。
        • 没有听说经的起科学考古手段推敲的.
          • 介绍你看一本书,是我最爱看的。虽然我不能说书里所说的都是正确的,但是却是一本很好的入门书藉。
            • 我们要的是事实在在的物证.
              • “事实”嘛。请看另一本书:http://cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm
              • 宗教的愚弄就是:即便你非常聪明,他们的策略就是混淆视听,使你究其一生,无法和他们辨清楚。反正你有糊涂或软弱的时候,总有可能会成为他们的俘虏。施以小恩小惠还有儿童可以接你的班,这样一代一代的,宗教得以延续。
                • You know too much, I have to X you. :)
          • 原来是没听说阿,考古已经发现了诺亚方舟,在土耳其某座山上。圣经里面大多数的故事(犹太人的历程),基本都是史实,有考古发现的。信不信圣经没关系,考古发现还是有的
            • 我记得是船形的石头而已.耶稣在人间有那么多的神迹不会没有物证的.
            • 请问现代人是诺亚方舟幸存下来后代的后代吗?
              • 是的。
                • 诺亚方舟距今不远,除非是全世界的人都来得及在造船和发洪水之间(谁查查几天?)赶来,否则这个世界上就只有以色列人。人的变异不可能这样快。
                  • 并不是一个答案,但你有没有听说以色列人很容易本地化?比方说,在中国居住的以色人,只经过一代人(以色列人内部通婚),他们的子孙就和中国人很想像了。在其它国家也有类似的情况发生。
                    • 那是你胡说了。
                      • "并不是一个答案",我是说#2158718并不是一个对#2158706的一个答案。但可能是一个很好的佐证。
                • 那上面有多少人?
              • 这样的问题我答不了,我只能回答我知道的。楼主上面这个问题不知道,我告诉他世人已知的情况而已。
              • 如果是的话, 那现代人都是诺亚的子女近亲交配的后代.
    • 你讲这么多,其实就一句话:如过不能证明神不存在,那么神就是存在的。
      那你干嘛还要和科学拉关系。
      • 我的潜台词更应该是:如果不能证明神是存在的,先不要否定他,没准以后科学就可以证明得到了。
        • 杞人说得好,天总是会塌下来的
        • 没准不久的将来神会显神迹于人间。只是那时多半是人类大难临头的时候,人只能后悔了。
    • 神学和科学有一点很相似,就是两者都有一些无法证明而只能接受或不接受的原理,如果你接受了,你就会发现在此基础上建立起的一切都能接受,否则也是。
      例如原理“两点决定一条直线”等都是无法被证明的,而你只有接受了这些原理之后才能认为欧氏几何是正确的。因此,当有人故意打破这些原理另外制定几条后,发现仍然可以完美的推理出一套几何系统(非欧几何)。

      神学也是如此,最根本的一条原理就是“神是存在的”。一旦你接受了,那么剩下的推理啊定理啊也就和科学差不多了。
      • 很多人说科学是有证明,但是这“证明”是建立在有限归纳法下的:就是说实验如果验证10000次是成功的,那么第10001次也必定是成功的。这个先验证明法其实本身也是无法被证明的。
        • 是的,其实所有的东西都是基础在信仰上的。比如所有的几何问题都靠几个无法证明的公理来推断的(像两点间直线最短等),你必须无条件认为这是真的才能有一切几何定理
          • 插个嘴,数学不是science
            • 物理是不是?物理有“因果公理、确定性公理、等存在公理、客观性公理、物质不变性公理、邻域公理、记忆公理和相容性公理”等八条公理是构造简单物质本构理论的基础。这里在说的也不是科学问题,而是信仰问题
              • 信仰不能用科学来论证, 科学也不能代替人的信仰. 信仰是指一个人认识了 神或创造宇宙的力量, 但
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛这种认识不是建立在定理和公式的基础上的, 试想一个人到神 (或神秘的力量) 面前, 说你看我把你证明出来了, 你看这个公式, 这个定理证明你是客观存在, 是真的, 你说神会高兴吗? 他需要你来证明吗? 人存在的意义是为了跟神比智慧, 看谁能证明神的吗?

                宇宙的奥秘就是神, 宇宙大爆炸理论是对的, 但它永远也不会告诉人: 为什么要爆炸, 谁让它爆炸. 科学是人对宇宙的探索, 信仰是人对人存在的意义的探索.

                人作为一种智慧生物, 否认超越人能力的智慧力量存在, 这本身是不智慧的行为, 人降生为人, 并非由人的意志所决定, 人归于尘土, 也非人的意志所能拒绝, 人在地上的几十年, 如果是为了金钱, 地位, 那也是重复前人的路途, 你对我错, 你死我活, 从未停过. 而信仰的本身, 又因人而异, 使人不得其所.

                但最终会归到一个问题上:
                如果有一位创造天地的神, 他愿意怎样向人显现呢? 他如果是神, 他就有他的计划, 他的安排, 他愿意怎样让人认识他的计划, 他的安排呢? 如果谁叫一声:
                "把神拿来看看", 他就跳出来给你看, 那不是一位马戏团的小丑吗? 你愿意信这样的一位神吗? 人说他愿意来认识神, 神会不知道他内心的深处吗? 神会象人一样, 那么容易骗吗? 神为什么 要怜悯你, 让你这普普通通的人, 认识这位创造天地的神呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 看您给激动的,总结一下,就是“神忙神的事,人忙人的事”好了,如果真有这么个神,我希望ta不是拿咱们人在做什么实验就成(说得怎么像人家生物系的人培养小动物观察似的:)
                  • 我也总结一下,如果有神,肯定不是笨笨蛋蛋的那个神。他们错就错在搞了一个圣经,自以为得计。却不知越是现实的越是容易证伪的
              • 都说了是插个嘴嘛,您继续,呵呵。
            • Mathmatics is not science? I didn't realize this. What I know is that Technology is not science. It is anti-science. but it is practically used widely.
    • 如果你说的那个神就是那个“造物主”,也就是我所理解的自然,那么我们就没什么矛盾了。不过当你相信神指引你找到了工作是,恐怕你说的神就不是那么简单了。
    • 不知道你信的哪个教,小心入错了到时候上不了天堂,顺便问问你交税前10分之一收入给教会了吗?
    • 可以信仰宗教的存在而否认一切试图描述它的文字吗?
      • 我想我理解你想说的意思,你的问题倒是让我sincerely的想起我师尊曾说过的一部高层次的法能指引人往高层次上修。我想宗教里经书的文字不能说错,不完善的是人对经书的解释和理解,而且经书本身阐述的是所在层次的法,
        他能指导所在和低于所在层次的修炼。经书文字背后内含博大精深,你今天的理解是这样,明天你可能会发觉原来是另样。读经书不要读文字表面,不要咬文嚼字的读,人类的文字表达不了神的境界,你要读的是文字背后的真谛。

        笨笨蛋蛋说的“保持一颗开放的心”没有错,但人很难真正做到,用法理来说,就是不同层次有不同的法,生命看不到高于自己所在层次的法,便认为那是错的,歪的,恰恰是这样又局限了自己的认识。当你跳开一个层次,回头看看,原来那文字是那意思。

        神是存在的,地球上能看到另外空间神迹的人不少,只不过不是多而已。
    • 嗯,宗教没错。可哪个宗教才是正确的呢?如果连这个宗教本身的问题都不能解决,怎么能奢望解决宗教和科学的关系。
      • 科学也有不同学说嘛,那么科学是不是也要先统一再解决别人呢?
    • 以前的旧帖,很有趣
    • 你的那个"神", 如果真有这么个玩意儿的话, 它或者是个邪恶的家伙,或者是个无能的笨蛋,二者必居其一, 因为世界上的所有罪恶和灾难都是它的"作品", 它或者因为邪恶而"创造"邪恶, 或者因无能而听任邪恶.