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@Ottawa

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  • 枫下拾英 / 历史 / 原来长城不仅仅是防御外敌的,也防自己人逃出去,逃到匈奴去打工,因为活不多,也没有那么多苛捐杂税,没有那么多劳役
    长城的功能可能很多人只知其一 不知其二🤔
    • 你信不信? +3
      • 逃犯有可能。
    • 长城始于战国时期,终于明朝。有匈奴的时候应该是汉朝。匈奴是游牧民族,还没有进化到有雇佣关系的工商时代吧? +1
      • 匈奴在战国时已经有了,不是汉朝才有的。而且匈奴在战国时已经挺强 +1
      • 楼主借古讽今。互联网金盾长城是怎么回事
        • 呵呵。这共匪国当年第一封电子邮件还这么写:越过长城,走向世界 +1
        • 没有哈,纯粹技术/历史讨论
    • 逃到那么穷的地方打工?不make sense 。
      • 如今中国人不是在非洲满大街都是么 money talks😄 +1
      • 还冷,吃的也不一样。难不成那时候有移民公司搞宣传? +2
    • 应该没有这回事,否则就不会有游牧民族跑到中原抢掠人口这事了。直接经济吸引就行了。那时候普通游牧民族生活多数时候朝不保夕,远比不上中原农民。习惯安定的农民过不了那日子
    • 那时人口是战略资源,当然要控制。匈奴入侵往往要掳略人口出塞。另外要保护的是技术,当时禁止铁器出塞。至于汉人出去打工,恐怕是极极少数,苦寒之地,粮食种不活,各种原料缺乏,能打啥工?
    • 这个只是很多人不知道而已。汉书里有一段就是说防人逃跑的,而且匈奴也不是游牧民族,大部分人是农民。外面地大人少,还能娶几个老婆,当然很多汉人愿意
      • 还能娶几个老婆. 😁 Chinese were able to do it till about 70 years ago. +1
      • 瞎扯。《汉书匈奴传》:“父死,妻其后母;兄弟死,皆取其妻妻之”,这种习俗一定是因为女性短缺。 +1
    • make no sense.
    • 有网友说:问题是这是《史记》记载的啊,修长城的目的还真不只是防匈奴,更是为了防中原百姓出去,这些都有人研究证明的,稍微查一下就行。
      • 中原战乱的时候谁不想跑?只要活命往哪里跑都有可能,根本无需证明。战国时期战乱本来就多,百姓为活命跑去匈奴很正常 +3
        • 对,至少秦国的敌对国里的人得逃吧,那时候没有优待俘虏一说,直接变奴隶了
      • 一旦有人说什么什么名著说了,作为依据,要自己先查证一下,因为现在这很容易查证。史记哪段说了修长城是防百姓出去?我只知道史记里提到修长城的目的是拒胡“于是秦有陇西、北地、上郡,筑长城以拒胡”
    • 这个提到了蒙古境内长城矮,是为了监控用的,而且秦朝军队那么能征善战,为什么需要长城?
      • 想想秦始皇那么残暴,肯定有人要逃亡,不是美食,天气的问题,是生死存亡的问题。秦朝那么强大,干嘛要防御关外?最后也不是被匈奴什么的北方民族灭的吧?估计都排不上号
    • 写的不好,我帮你改一下,这个不是历史算伊索寓言,以古寓今
    • 信. 别说长城了, 诸葛亮出祁山之前拒绝跟曹魏通商, 无非就是安全需要而已, 没啥新鲜的. 古代, 禁止滋敌, 禁止通商, 禁止交流, 不知凡几.
    • 把汉书这一段贴上来,能读懂就知道了。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛郅支既诛,呼韩邪单于且喜且惧,上书言曰:“常愿谒见天子,诚以郅支在西方,恐其与乌孙俱来击臣,以故未得至汉。今郅支已伏诛,愿入朝见。”竟宁元年,单于复入朝,礼赐如初,加衣服锦帛絮,皆倍于黄龙时。单于自言愿婿汉氏以自亲。元帝以后宫良家子王墙字昭君赐单于。单于欢喜,上书愿保塞上谷以西至敦煌,传之无穷,请罢边备塞吏卒,以休天子人民。天子令下有司议,议者皆以为便。郎中侯应习边事,以为不可许。上问状,应曰:周、秦以来,匈奴暴桀,寇侵边境,汉兴,尤被其害。臣闻北边塞至辽东,外有阴山,东西千余里,草木茂盛,多禽兽,本冒顿单于依阻其中,治作弓矢,来出为寇,是其苑囿也。至孝武世,出师征伐,斥夺此地,攘之于幕北。建塞徼,起亭隧,筑外城,设屯戍以守之,然后边境得用少安。幕北地乎,少草木,多大沙,匈奴来寇,少所蔽隐,从塞以南,径深山谷,往来差难。边长老言匈奴失阴山之后,过之未尝不哭也。如罢备塞戍卒,示夷狄之大利,不可一也。今圣德广被,天覆匈奴,匈奴得蒙全活之恩,稽首来臣。夫夷狄之情,困则卑顺,强则骄逆,天性然也。前以罢外城,省亭隧,今裁足以候望通烽火而已。古者安不忘危,不可复罢,二也。中国有礼义之教、刑罚之诛,愚民犹尚犯禁,又况单于,能必其众不犯约哉!三也。自中国尚建关梁以制诸侯,所以绝臣下之凯欲也。设塞徼,置屯戍,非独为匈奴而已,亦为诸属国降民,本故匈奴之人,恐其思旧逃亡,四也。近西羌保塞,与汉人交通,吏民贪利,侵盗其畜产、妻子,以此怨恨,起而背畔,世世不绝。今罢乘塞,则生嫚易分争之渐,五也。往者从军多没不还者,子孙贫困,一旦亡出,从其亲威,六也。又边人奴婢愁苦,欲亡者多,曰“闻匈奴中乐,无奈候望急何!”然时有亡出塞者,七也。盗贼桀黠,群辈犯法,如其窘急,亡走北出,则不可制,八也。起塞以来百有余年,非皆以土垣也,或因山岩石,木柴僵落,溪谷水门,稍稍平之,卒徒筑治,功费久远,不可胜计。臣恐议者不深虑其终始,欲以一切省徭戍,十年之外,百岁之内,卒有它变,障塞破坏,亭隧灭绝,当更发屯缮治,累世之功不可卒复,九也。如罢戍卒、省候望,单于自以保塞守御,必深德汉,请求无已。小失其意,则不可测。开夷狄之隙,亏中国之固,十也。非所以永持至安,威制百蛮之长策也。 ‘更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 其中6,7,8是防止逃去匈奴:往者从军多没不还者,子孙贫困,一旦亡出,从其亲威,六也。又边人奴婢愁苦,欲亡者多,曰“闻匈奴中乐,无奈候望急何!”然时有亡出塞者,七也。盗贼桀黠,群辈犯法,如其窘急,亡走北出,则不可制,八也。