Topic: 民主不是社会进步的原因，而是社会进步的结果。西方的民主制度已经走入岐途，早已名存实亡，所谓民主，就是投个票，投完票天塌下来，政客也不会为民服务。这个民主的退步也是社会衰败的结果，反过来也加速社会的衰败。 @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下茶话 / 社会政治 / 民主不是社会进步的原因，而是社会进步的结果。西方的民主制度已经走入岐途，早已名存实亡，所谓民主，就是投个票，投完票天塌下来，政客也不会为民服务。这个民主的退步也是社会衰败的结果，反过来也加速社会的衰败。 -joost(JOOST); 2021-12-6 (#14162206@0) +21

西方民主不会引起衰败，因其精髓不是投票而是法制(rule of law)，是文明社会的最高形式。民主是法制的必要条件，中国封建专制社会官大于法，不可能实现真正法制。法制要有独立于政党和政府的媒体和法律系统，包括独立的律师。而中国的法院、律师、媒体都要听党的 -viewing(viewing); 2021-12-6 (#14162223@0) +10

民主已经衰败， -joost(JOOST); 2021-12-6 {281} (#14162246@0) +10
Rule of Law只是一件皇帝的新装。加拿大政客践踏法律，破坏法制而不受惩罚的例子还少吗？法律是人定的，政客是可以修改成对他们有利的条款。加拿大大麻合法化的最大推手是土豆的幕僚，加拿大最大的大麻生产商。民主就是屁民隔几年投个票，其他与屁民无关。至于监督政府，没可能，因为条款已经修改好了。

这正是区别所在，虽然法律都是人定的，两个社会还是有显著区别的，在中国更容易逾越法律，因为中国本来就是权大与法的社会，在中国办事，更需要“我在法院有人”，“我在医院有人”，，“我在xx有人” -viewing(viewing); 2021-12-6 (#14162270@0) +4
民主进程与道德堕落这一矛盾的解决之道，就是亚里士多德的“培育庞大的中产阶级”。中产阶级庞大的社会才会最稳定，这种理论非常完美，即保证了民主思想不被破坏多数人说了算，又保证了有钱人主导社会的现实不会被不断推翻。无限的挤压中产，必然导致民主恶化…… -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-12-8 {374} (#14169348@0) +2
亚里士多德的思想并不可以被发展为“共同富裕”。因为亚里士多德没有否认富有阶层和贫民阶层的存在。亚氏的社会是橄榄球式的，中产阶级庞大，贫富阶层都是少数。现实社会是非标准的哑铃型的，贫民一头沉，这种社会让人感到冷漠和残酷。而“共同富裕”的思路所要达到的社会状态是圆柱状的，大家都一样，这就过于理想化了，脱离了实际。亚氏的思想既保证了民主原则的成立，又和物质决定精神的思想相融洽。

社会制度都和经济发展相关，目前民主制度解决不了财富集中在10%的富人手里，却要面对90%可以接触到各种信息的选票 -gavin_1000(风过无痕); 2021-12-6 (#14162347@0) +1

民主国家政客，正是因为需要面对这90%的选票，所以才不得不为他们做点事，比如说疫情期间发钱。而集权国家，因为不需要面对这90%的人的问题，所以他们只要为自己考虑就好了，比如说，中国在疫情初期要求大家向国家捐款。两种制度，哪个对百姓更好一目了然。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162413@0) +1

理论上政客必须做点事，但实际是选举结束之后做不做事根本无所谓，只要投票钱做做样子，写大量空头支票就可以。发钱是最差的选项。 -joost(JOOST); 2021-12-6 (#14162508@0) +3

发钱是最差的选项？那向老百姓收钱呢？ -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162569@0)

以前可以靠嘴说，现在两党内斗太厉害，信息泛滥社会极度分化，目前未见什么有效解决方案 -gavin_1000(风过无痕); 2021-12-6 (#14162523@0) +1

看把。社会会慢慢发展的，现在也许我们想不出来什么办法。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162576@0)

现在的世界是个地球村。如果中国政府真的不管人民死活，那还不被唾沫星子淹死。从武汉封城的结果看，政府还是发挥了作用。而美国政府发钱，第一轮救助的是企业，川普的集团也包含在内。第二轮才救助穷人。 -daynnight(@_@); 2021-12-6 (#14162526@0) +2

很不幸，川普的企业在受疫情打击最严重的企业之中，所以救助它们也是正常的。第二轮毕竟也救助了穷人。在中国只看到了封锁有救助吗？至于中国政府会不会被唾沫星子淹死，把网络放开就知道了。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162588@0) +1

就算你说的对，西方的民主制度已经走入歧途，早已名存实亡。那么，西方社会还是会发展的，下一个社会形式是什么？难道会回到集权制度吗？不要告诉我是社会主义啊，社会主义阵营已经从五六十年代的高峰到现在没剩几个了。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162392@0)

中产农民破产以后，罗马共和国就无法维系，最终演变成帝国。即便共和派刺杀了凯撒也不能阻止改变。因为金字塔社会必须用威权统治。时代转折以后，人们才会发现以前的认知都是错的。 -321gold(老道); 2021-12-6 (#14162449@0)

所以有人说中国过去有民主的机会。1949年的中国，90%的文盲农民和无产者，9%的中产阶级，1%的特权阶层。这样的社会结构怎么可能会有民主？ -daynnight(@_@); 2021-12-6 (#14162548@0) +1

这比古罗马共和国的社会结构已经好了。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162613@0)

古罗马是奴隶制国家，民主权力限于少数公民。大批公民经济上破产后，公民民主制这种少数民主制度也无法维持。 -321gold(老道); 2021-12-8 (#14164205@0) +1

有人认为，早期的罗马共和国的崩溃是由于滥发公民证造成的人人负责而又人人不负责的结果。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162556@0)

那已经是帝国时代了。 -daynnight(@_@); 2021-12-6 (#14162571@0) +1

君不见美国正在大张旗鼓地学习中国么？学得对不对咱不知道，但议员们正在试图决定那个行业应该发展，政府要直接给公司发钱，让市场经济见鬼去吧。 -haploidus(今剩叹); 2021-12-6 (#14162564@0) +1

在非常时期，政府救市救企业是职责，在平时政府对企业进行引导也是很正常的。 -anexplorer(页于); 2021-12-6 (#14162608@0)

“当官不为民做主，不如回家种红薯”，还是中式民主好，民主就是（为）民（做）主。习总是最高阶段中式民主，（替）民（做）主 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2021-12-6 (#14162536@0) +2

中式民主=做人民的主人 -donot(田长第九); 2021-12-6 (#14162767@0) +4

人老了更有钱了生活精致些，什么事情都商量着来，不容易干拼命的事情。看着都挺理性的可以长治久安似的，但也坚持不了太久 -manniangpai(满两拍); 2021-12-6 {128} (#14162551@0) +1
再怎么玩平衡，毕竟身体衰老了，折腾不了多久，稍微不注意就完蛋
年轻身体好有折腾的本钱，最后获胜的是这些能折腾瞎折腾的

有完美的吗？你总有可能挑出不完美的地方。个体会去挑出最适合自己的地方去生活。 -hekaimiao(jin); 2021-12-6 {110} (#14162597@0)
我的老板有英国，加拿大和以色列三国护照。他说哪里容易赚钱养家，并对小孩的成长有益，他就在哪里呆着。自由选择权。

曾经苏联的口号是民主，美国是自由。自从苏联解体，民主变成美国的了，自由没啥人提了。只偶尔有些个体要求个疫苗自由，拥枪自由什么的。 -poopooman(屁屁侠); 2021-12-6 (#14162582@0) +1
你这是反民主，在这个节骨眼上跟党唱反调。 -maplus(马+); 2021-12-6 (#14162601@0)
民主制度是完美的， -sammywang(voyager); 2021-12-6 {344} (#14162655@0) +1
共产主义制度更完美，关键看执行能力。最可以对比的是中国和印度。中国的进步不是靠独裁而是社会和人民的社会的监督下共产党也只能做些实事，而且共产党内部也有些制约，印度民主制度没有问题，但国内宗教，派系，宗族地位等凌驾于民主之上，让民主运行起来没有效率。国际民主社会玩弄民主的现象逐渐增多起来，有些地方被一些人玩烂了，民逗们天天骂疫苗独裁就是一个例子
民主从来不保证你想要的结果。政治民主的问题是因为经济，信息，技术，地缘等等都democratization 以后，才意识到原来人民内部的认知，诉求，利益，价值观如此不一样，如此割裂，more divided than we had ever realized. -englearner(majia); 2021-12-6 {142} (#14162664@0) +3
原以为共同的价值体系原来四分五裂，所谓的社媒给了所有人发声的渠道，也给了所有人自以为是的错觉。如何rule by people? 制度的问题，根本是人的问题。
陈丹青的一段话：“这是个弱智民族，必然会有更深重的灾难。你看都讨论些什么：文革这么反人类的暴行，还在争论正不正确；还在讨论民主与专制谁好谁坏；饿死几千万人，还在为毛好毛坏争得面红耳赤。这些都是常识，象分辩食物与屎一样容易。” -abighead12(咖啡PremiumBrew); 2021-12-6 (#14164224@0) +4
民主是如同活着需要的空气和水一样的必须存在，而不是产品。还在争论东西方民主，孰优孰劣，孰荣孰败的，基本上就是没看明白民主的本质，还把民主当作一个产品，一个概念的，才会觉得民主会歧途，败落 -x2y(xfer); 2021-12-6 (#14164250@0)
一个关于民主选举制度的著名的论点叫做“治者必坏”，说的是图谋领导人宝座的人必然是要讨好民众当中的大多数，而民众当中的大多数的道德水平是低下的，能够被大多数道德低下的人所接受和拥戴的人必然是“坏”人，此谓“治者必坏” -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-12-8 {46} (#14169288@0) +2
“治者”指的就是通过民主原则选举出来的领导者。

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