这是回fan-fan兄的帖。原帖删掉了。这也有一篇文章讨论拜登在中东冲突中言不由衷，模棱两可的举措造成的后果：

the_dumb_one(悔不该)

President said he wanted to avoid a regional war in the Middle East, but his unconditional support for Israel has allowed it to happen, Richard Hall writes.

Full Story:
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/october-7-anniversary-israel-gaza-biden-b2625261.html

(#16322916@0)
Last Updated: 10-7
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可能是因为，自由表达，不是表达自由。感觉类似，在你的家里，是无法自由表达如何偷东西，抢银行，杀人放火等，而更多是如何念书，找工，旅游，交友，享受美食等 -x2y(xfer); 10-6 (#16319665@0) +3

并不是所有的学生都是在“自由表达如何偷东西，抢银行，杀人放火等”，民主社会不能把一部分人对“杀人放火”的号召和思想自由／言论自由区分开来，才是人们真正的忧虑。当人们在校园里开口之前先要考虑自己是否说错话的时候，我们是不是在向警察国家靠近呢？ -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319675@0)

的确不是所有学生，只是那些想表达杀人放火的，会利用言论自由来表达，这就让民主社会不好区分了，校园里应该没到开口先想对错的程度，只是有些人真的想表达杀人放火是对的，这才是普通人的担忧，民主社会也不是自由社会呵 -x2y(xfer); 10-6 (#16319688@0) +2

你可能没有仔细看链接。文章里讨论的正是当前校园里“没到开口先想对错”的现象 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319691@0)

文章里那些没开口就想对错，是因为可能要对杀人放火做一些不同角度的表达，而这就如同，你在家里先放下话说杀人放火不能谈是错的，而孩子觉得对放火有不同理解，但苦于你的表态，不敢开口一样 -x2y(xfer); 10-6 (#16319726@0) +1

文章里讨论的不是“开口就杀人放火”的自由，而是害怕自由第表达自己的见解 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319735@0)
杀人放火，应该不需要时间考虑对错吧？ -john002(pp); 10-6 (#16319751@0)

我的理解是，很多事不能简单用杀人放火来概括，杀人不仅包括谋杀，还有正当防卫和防卫过当。广岛原子弹是不是属于杀人放火很多人有不同的理解，甚至10.7事件都有人认为不属于杀人放火而是反抗。 -cancad(Solvtolaski); 10-6 (#16319868@0)

Good arguement -john002(pp); 10-6 (#16319881@0)

问题：人们有没有反对言论自由的言论自由？ -flyingdagger(飞刀); 10-6 (#16319748@0)

你当然应当有不同意别人在言论自由的条件下自由地表达的意见的言论自由 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319756@0)
看怎么表达了。比如：你闭嘴！这样的方式不属于言论自由。 -897102(bluebiu); 10-6 (#16319813@0)

老荡真能扯蛋！老荡太老了，小脑萎缩了。 -111111(快乐老家); 10-6 (#16319760@0) +1

老荡从来没有担心过小脑萎缩，倒是大脑的猥琐要时常谨慎对待。 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319774@0)

被蚂蚁咬了，就要把蚁巢连根拔起，被狼袭击了，就要把森林烧光。这是以恐怖手段对付恐怖主义，作为外人我看着是比较恐怖的。 -897102(bluebiu); 10-6 (#16319811@0)

是的。民主社会的自由，不是通过对某个族群，团体或者倾向的封口而达成的。 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319821@0)

没有人封口，你不要继续造谣。巴勒斯坦人屠杀，强奸，焚尸，砍头，砍儿童的头是犯罪行为，为这种犯罪行为辩护，就是继续犯罪。老荡在犯罪。 -111111(快乐老家); 10-6 {127} (#16319836@0)
巴勒斯坦人砍了你大儿子的头，你还会鼓励继续砍你家老二的头吗？
你个老荡，怎么这么糊涂？难以理解你的稀奇古怪的思维！
我觉得你这贴可能是回我上面一个回帖的，回错位置了。。 -897102(bluebiu); 10-6 (#16319856@0)

很有可能。反正是看到一串数字 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319923@0)

因为支持言论自由的教授都被赶出校园了。例如Jordan Peterson 。。。 -iga(nikita); 10-6 (#16319846@0) +1

对抗建制的川普也被定罪了 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319921@0)

在美国支持以色列不仅仅是政治正确，也快变成了立国之本，对于那些反思中东问题根源的学者和声音，已经快消除清楚了。美国原来是对内民主，对外霸权的国家，现在走向内外都是霸权的时代 -opulus(opulus); 10-6 (#16319907@0) +1

民主的极致，不应当以对思想和言论的禁锢为标志。 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319918@0)

自由表达可以，堵教学楼不让别人上课不行 -laohu667(老少不定); 10-6 (#16319908@0) +2

那样的行为，可以由警方或者校方依法驱逐，但是和噤声无关 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319914@0)

…a stronger Israel won't necessarily open the door -fan-fan(狭路相逢); 10-6 {129} (#16319924@0)
to a diplomatic breakthrough down the line -- especially with internal Israeli and American politics likely standing in the way…

我虽然支持以色列，但是仍然认为仇恨不能通过杀戮来化解 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16319989@0) +1

虽然荡荡和许多爱好和平的以色列许多人一样似也都是这样认为滴 😂 Israel unlikely to 'see the light', -fan-fan(狭路相逢); 10-6 {335} (#16320034@0)
The Biden administration's struggle to influence Israel in the wake of the Oct. 7 attack by Hamas has highlighted the challenges the United States faces in the region, said Brian Katulis, a senior fellow at the Middle East Institute."It's a reminder of the need to be humble about how much the United States can shape events," he said.

是。我也觉得无解。以色列不可能对别人灭族，又不能和别人和平共处，那就只好厮杀纠结下去了。 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16320076@0)

以前无知被洗脑，现在也明白了，所谓言论自由都是有条件的，美国节目主持人可以骂中国领导人，可以骂川普，但骂犹太人就得封口下架，现在西方社会言论自由被资本牢牢控制着，幸好还有中国这片净土😂 -m0ba(莫⑧); 10-6 (#16319950@0)

中国是言论自由的净土？ -cancad(Solvtolaski); 10-6 (#16319954@0)
有了封口的开端，其他统治手段就会接踵而来。 -the_dumb_one(悔不该); 10-6 (#16320070@0)

占領區還嚷嚷自慰, 有點説不過去. -killer(_); 10-7 (#16322436@0)

不在占领区嚷嚷自卫，难道要在解放区嚎叫？ -the_dumb_one(悔不该); 10-7 (#16322753@0)

占領區是鎮壓 -killer(_); 10-8 (#16323090@0)

所谓自由社会是让你自由地拥护政府意志，你们理解不了说明还没有经过自由社会的毒打 -giss(rr); 10-7 (#16322471@0) +1

主打一個你們誰便閙, 威脅到自由社會就是紅綫. -killer(_); 10-7 (#16322521@0)
那是违背了民主社会表面上的基本准则 -the_dumb_one(悔不该); 10-7 (#16322750@0)

人类内部之间的绞杀是自然进化的一部分。尽量不要介入，介入也是徒劳的。 -georgeh1(George); 10-7 (#16322797@0)

绞杀当然是人类社会的自然法则，不要介入也是明智的选择。但是如果连对绞杀的讨论都要被封堵，就有点太郁闷了。 -the_dumb_one(悔不该); 10-7 (#16322851@0)

能动手别超超 -fan-fan(狭路相逢); 10-7 (#16322915@0)

这是回fan-fan兄的帖。原帖删掉了。这也有一篇文章讨论拜登在中东冲突中言不由衷，模棱两可的举措造成的后果： -the_dumb_one(悔不该); 10-7 {1079} (#16322916@0)
President said he wanted to avoid a regional war in the Middle East, but his unconditional support for Israel has allowed it to happen, Richard Hall writes.
Full Story:
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/october-7-anniversary-israel-gaza-biden-b2625261.html

讨论有两种，一种是不选边站，看的是战略战术的门道。另一种是当拉拉队选边站，为其中一方摇旗呐喊，恨不得下场比划比划。前者是学习，是对自然选择的尊重。后者是介入，把别人的战场当成自己了的战场。 -georgeh1(George); 10-7 (#16322920@0) +1

@Ottawa

这是回fan-fan兄的帖。原帖删掉了。这也有一篇文章讨论拜登在中东冲突中言不由衷，模棱两可的举措造成的后果：

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