都已经出发了 -mangyu(（）) @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下茶话 / 和平之路 / 微博上这个谣言泛滥，何为？ -mikesmith(老猫); 8-24 {205} (#16248829@0) +1

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历害国民心所向。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 8-24 (#16248834@0)
都已经出发了 -mangyu(（）); 8-24 {737} (#16248843@0)
海外爆料 (@zhihui999) on X
🔥 微信上有人高调公布，中共正式派兵参与俄罗斯对乌克兰的"特别军事行动"，首批军人1万5千人以"红十字部队"的名义进入乌东地区参战。
📣 据称，普京有与习近平签署的正式文件中国必须加入俄罗斯对乌克兰的军事行动，或者说是中国推动了普京的侵乌战争，以"世界百年之变局到来"引诱普京发动战争……
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https://x.com/zhihui999/status/1827471874403500084
老猫退休以后明显智商退化严重，分辨力堪忧 -giss(rr); 8-24 (#16248844@0) +5
习近平没这么傻 -donot(田长第九); 8-24 (#16248845@0) +2
现在还不敢吧 -lay(lay); 8-24 (#16248848@0)
注意到微信里也是支持俄罗斯和乌克兰的言论都有，记得有人说国内的网络言论都是被操控筛选的，所以不知道这样分化的立场说明了当局啥情况。 -897102(bluebiu); 8-24 (#16248952@0)
这是把习总往火坑里推 -uws(United We Stand); 8-24 (#16248965@0)
我在我的公号发过一个，俄乌战争：我的立场，明目张胆支持戏子，秒被删，再发不出去了。肉脸随便发。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16248980@0) +2
如果是泛滥的谣言，岂不是证明国内对言论的检查和严控是有道理的？妖言能惑众而给国家带来麻烦甚至灾难.....微信上的一些群就像一个个洗脑大缸..... -see1see(Isee); 8-24 (#16248982@0) +1

妖言能惑众正是严控的结果。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16248983@0) +4
一个不能容忍谣言妖言的政府，岂不就是叫魂的国度 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16248985@0) +3

别装精了，FBI分分钟逮你，啥也不懂 -giss(rr); 8-24 (#16249170@0) +1

他最喜欢懂的就是热点. -killer(_); 8-24 (#16249186@0) +1

我就想问，打到莫斯科了吗，哈哈 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249219@0) +1

玩梗也是要有根据, 要有逻辑. -killer(_); 8-25 (#16249317@0)

你懂你可以给我讲讲嘛，FBI哪个案子，抓的哪个人，因为谣言或者妖言判了多少年的刑，我也学一学呗，最好直接给我判决书网址，我英语虽然看不懂，但是我愿意学习 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249221@0) +1

搜下，报道过好几次了。民主国家网络不是法外之地，你们天天咋呼的都该感谢共党不杀之恩 -giss(rr); 8-24 (#16249233@0)

我找不到，请提供网址，我要判决书。我相信您怼我之前是做过功课，有充分准备的。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249236@0)

相信人民的智商，打开舆论控制，畅所欲言，有谣言和就有反谣言，真相才能暴露。否则就靠灌输，人们才会失去分辨力。 -mikesmith(老猫); 8-24 (#16248988@0) +4

客观而言，在目前现实中，一个开放的舆论场，比拼的不是真相叙述能力，而是平台的受众量及渗透力的操控权！那些无权无势无名者即使知道真相，但人微言轻，很快就被强势的平台/主流碾压淹没了....传媒的资源及实力左右着人们对真相的认知！ -see1see(Isee); 8-24 (#16248993@0) +1

不赞同。大统华比我强太多，无论在哪一方面，事实上他也成功让约克删过贴但是，由于加拿大的法律，保证了他不敢继续删。至于网友是否相信我说的，是网友的权利，而我发帖的权利也得到了保障。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {74} (#16248995@0) +3
我的看法，老看你经常混淆法律下的机会平等，和经济实力政治实力影响下结果平等

真相一般可能会有多个侧面，你说的也可能只是其中的一面.....在不同的受众个体及官方层面，也会有不同的解读....另外，你的个案是已走到了诉讼立案待判的地步，很多东东还在惑众阶段就被淹没或误读走样了.... -see1see(Isee); 8-24 (#16249009@0) +1

由一伙人，甚至一个人来控制“真相”，总不如让利益相对的两伙人，或者几伙人，都说一说的好。肯定有谣言，有真相，但没办法，因为由一个人控制的言论掌控，注定没有真相。 -mikesmith(老猫); 8-24 (#16249011@0) +3

俺所说没有由一伙人或一个人来控制媒体的意思，只是指出现实存在，那也是真相吧？有普世的媒体法来制衡么？目前没有....结果就是谁声大势强往往就是谁占上风....别说天朝那种体制，欧美及各国还不是这样？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249023@0) +1

其实不是，这边有各类媒体，还有X，有人感兴趣还有Truth Media, 你看看这论坛上，有粉红，有川粉，有川黑，整天谣造的不亦乐乎，我看就挺好，有挺川的，有骂他的，有骂贺的，骂土豆的，骂拜登的，欧洲也一样，这就不叫洗脑，不叫言论控制。 -mikesmith(老猫); 8-24 (#16249034@0) +2

非常赞同老猫。一个不容忍五毛粉红的社会，也不值得我捡菜叶都愿意来。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249036@0) +2
不尽然，回头看看俄乌开战时，那些提及之前多年乌东战事的被删被和谐的，还有本坛经常围攻和人身攻击的.....倒是挺疫苗和反疫苗的在本坛达到一定的平衡，但官方主流媒体可不是这样哦..... -see1see(Isee); 8-24 (#16249045@0) +1

网络上人身攻击本就是正常的，受不了就别上网。我就反对人身攻击删帖，任何删帖我都反对。再说了，谁能保证谁是清醒的？你老看就敢说你一定清醒吗？我反正不敢说。如果谁都不能保证，那为啥有权利让人闭嘴呢？谁都不一定正确，那就让观点竞争呗。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {80} (#16249050@0) +2
至于有的人有钱，能更多的说话，能多说几次，但那是人类的局限啊，不能因噎废食不是？

人身攻击就是非理性交流，既然都不理性了，交流有何意义？情绪发泄罢了..... -see1see(Isee); 8-24 (#16249069@0) +1

不交流不就得了。不需要和所有人交流。不交流，不会有人攻击。我之前也反攻击。现在，大部分时间，选择不搭理，然后对方就熄火了。楼下司机的话，去除讽刺的恶意，他对你的反驳，还是很有力的。其实我和他的意思差不多，只不过我是有话好好说。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249077@0)

老猫我看即是甲醇也是真纯, rolia唯一不能做的就是说网友造谣. -killer(_); 8-24 (#16249137@0)

回江湖的帖子, 他是多少年没跟网友互动了? :) -killer(_); 8-25 (#16249613@0)

老看啊，要知足啊，哪怕让人说话，两千多年了，俺们这些炎黄子孙，还不是跑到北美才有的权利。我的案子的那些，大家各自立场不同，关心度不同，阅历不同，各种看法都是正常的。如老猫楼上所言，关键在于让各种言论自由竞争，自己去分辨。不能让一个万能的人去分辨审查啊， -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {40} (#16249013@0) +4
柏拉图的哲学王，夫子的圣人，都不靠谱的。

关键是要提高大众的分辨能力。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16248997@0)

这本来是非常重要的！但，受众们的分辨能力和水平，与互联网及数字传媒的飞跃发展不同步，甚至有很大的落差。人们的分辨力甚至可能不仅没提升，而是走向了衰退...... -see1see(Isee); 8-24 (#16249037@0)

为什么你的分辨能力就能那么强？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249044@0) +3

说事就说事，你总想转移话题以论人，这又是啥意思？论事不论人会死啊还是浑身不自在？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249048@0)

我认真的。如果把所有人的分辨能力都提高到你的水平，谣言不就没有市场了。你认为不可行？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249053@0) +4

只感觉你的“认真”可能是想将人抬高点，然后好摔得更重些.....不拿坛里的人来引申说事，就没啥可说了？到此为止，已经到转移话题的坑沿了.... -see1see(Isee); 8-24 (#16249064@0)

我相信你已经意识到你那段话的问题了。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249076@0) +4

哪段话？俺说人类对信息的分辨力与传媒的发展速度不匹配，这是俺的观察，你也可以有你的观点。俺这么说当然也包括人类一员的自己，以上所言有排除俺自己的意思么？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249090@0)

难道你对自己的分辨能力没有自信？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249094@0) +4

也许你认为既然俺自己也没提高，就没资格去说大家？指出一种存在现实而已，你解读为俺抬高自己了？但努力提高是俺一直在努力做的，只是俺曾有过媒体实际工作经验，所以才有此感触.....对信息处理鉴别俺翻过不少相关书籍资料 -see1see(Isee); 8-24 (#16249102@0)

正相反，我是说既然你自己认为有很强的分辨能力，为什么不相信别人也可以？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249113@0) +4

影响分辨力的因素有哪些？除了commen sense/背景知识/阅历的认知基础之外，还有一种重要因素是很多人没意识到的，就是政治立场/态度/宗教信仰，这种因素有时可以强到抵消掉认知基础...过强的政治意识/立场会削弱人的分辨力 -see1see(Isee); 8-24 (#16249148@0)

你为什么就不能觉得别人可以跟你一样？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249158@0) +3

俺有这种表述吗？“别人”到底是指除自己之外的所有全人类呢，还是指某一部分人呢？这两种表述是完全不同的，混为一谈是一种话坑.... -see1see(Isee); 8-24 (#16249164@0)

那好，我直接问，如果所有人的分辨能力都跟你现在一样，谣言就没有市场了，同意否？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249168@0) +2

不完全同意，因为俺认为肯定还有俺分辨不出的谣言存在，只是俺还没发现或尚未到来...另外你说的是一种假设不是现实，俺还没自信到能分辨所有的谣言。但因为俺自认自己的政治立场没有一些人那么强烈，而是对事实真相更感兴趣，所以可能不轻易被政治意识/立场所影响... -see1see(Isee); 8-24 (#16249188@0)

老看，从你这个帖子，看出来你可能觉得你比一般人要清醒，所以你可能还是赞同新闻审查，由你这样比较清醒的人审查。而我和老猫他们，认为任何人都不会比比别人更清醒，所以赞同自由。也许这是分歧的根源。我的看法，不一定对。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249192@0) +1

"看出来...所以你...还是赞同新闻审查"，呵呵，从俺的视角看去，你是将俺作为一个粉红为维护天朝的体制出发来分析的....从顶楼的帖子就推断出俺赞同新闻审查，估计是你的政治意识及对俺的人设定位决定了你的判断方向，So看不出俺前两句是调侃，后两句才是认真的 -see1see(Isee); 8-24 (#16249210@0)

我说过， -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {419} (#16249223@0)
那是我的观点，因为认为一部分人比一部分清醒的逻辑结果，就是让不清醒的人闭嘴。另外提醒你一下，新闻审查，不是天朝分红的专利，西方很多人都赞同。柏拉图算一个，费希特、谢林、黑格尔等人也赞同，法国大革命那帮人也赞同。你说了一大圈，在我看来，没有一条能支持言论自由。
你说的那些，只有坚持言论自由才能解决，而不是不自由能解决。
至于你说的你对真相感兴趣，我不认为。我甚至认为，历史的真相，只是你愿意相信的真相。

俺做过新闻工作，但不是审查新闻，俺对审查有比你更深和具体的体验，也有自己的看法.... -see1see(Isee); 8-24 (#16249228@0)

你比我更深和具体的体验，我赞同。但是，原因不是你做过新闻。你做新闻，不能代表你比我更深和具体。你犯了逻辑错误，照理说，只有我是文科生，才不懂逻辑的。在自媒体出现之前，言论受报纸电视的垄断很厉害 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {90} (#16249231@0)
，但是自媒体，打破了这个垄断。虽然，自媒体带来了很多所谓的谣言。但是，也带来了更多的真实。

“自媒体带来了很多所谓的谣言。但是，也带来了更多的真实”，事实不是很多所谓的谣言，而是有很多真实的谣言！但事实与谣言混杂时，对受众分辨力的挑战是前所未有的！所以前面才说提高分辨力非常重要，可惜目前不同步。 -see1see(Isee); 8-24 (#16249240@0)

你这个也是一个观点，不能称为事实。就像我说的也是观点，不能称为事实一样。所以要有言论自由。让时间去验证，是你还是我说的是事实，是正确的。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {106} (#16249242@0)
提高分辨的能力，我当然赞同。问题是怎么提高。我认为是言论更加的自由。在水里学游泳。而不是让一部分人说了算。

言论自由只是一种前提，俺没有任何异议。言论自由是为真实的东西/事实真相有机会表达和传播出来，但言论再自由也不能保证个人能提高分辨力，那是另一种修炼，不是自然而然就能具备的能力！ -see1see(Isee); 8-24 (#16249250@0)

我另外也认为，每个人都有相信谣言的自由，有不提高分辨能力的自由，责任自负，不侵犯他人合法权利即可。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249252@0)

那是！但是，如果一个国家里相信谣言和分辨力低劣的人多到一定程度，再民主也大概率是低质甚至很烂的民主，自食其果..... -see1see(Isee); 8-24 (#16249269@0)

我相信自由，民主都是次要的。如果为了民主，要强迫人去提高分辨能力，我宁愿不要民主。我也相信，在一个自由的社会，自然有人愿意去去分辨、反驳妖言和谣言，传播真相，就像有人愿意去传播谣言和妖言一眼。所以，只要有自由，我一点都不担心你说的。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249275@0)

自由固重要，但没有自律和边界规则的自由，就有可能没有理性的民主.....失去理性的低劣民主甚至还不如好的专制 -see1see(Isee); 8-24 (#16249289@0) +1

你还是没搞清楚自由的含义，以为自由就是想干啥就干啥。建议阅读密尔论自由，中英文均可。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 (#16249293@0)

你认为在大多数国家里，有多少人口/比例真正清楚你所认为的“自由”是他们心目中的“自由”？有多少比例的人读过《论自由》？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249295@0)

说的都不是一回事。不争论了。法律下的自由，法治下的自由。自由不是想干啥干啥，不懂的人，越界了，法律后果自己承担。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 8-24 {102} (#16249305@0)
读了不一定遵守，遵守的人不一定需要读。我建议你读，是因为你在讨论中经常混淆。生活中，我相信你做得很好。

你“没自信到能分辨所有谣言”，这句话很好，希望你不只是说说。问题来了，你认为有人能分辨所有谣言吗？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249194@0)

有，前提是他/她知道所有的事实真相，但这在可见的未来不太可能，或许有一天有可能，但我们统统都活不到那一天，而你能武断的说绝对不可能吗？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249214@0)

既然不可能，谁有资格来确定是谣言从而进行管控呢？ -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249230@0) +1

俺上面哪个帖子里提到进行管控？不是一直在谈提高分辨力吗？是你自己加入了管控说？俺在顶帖第2句是调侃对天朝管控体制评说的悖论，但不是俺支持管控的意思.... -see1see(Isee); 8-24 (#16249244@0)

哦。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249274@0)

退一步来说，假设在美国/加拿大有一种被确证的谣言在泛滥传播，且此谣言关乎国家重大国际关系取向时，你认为政府会不会采取措施？还是任其泛滥呢？ -see1see(Isee); 8-24 (#16249292@0)

狐狸尾巴藏啊藏啊还是藏不住。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249299@0) +1

帖题的老猫说谣言是泛滥的，那是一种夸张，调侃一下就是假设按其逻辑推演下去，泛滥到一定程度时，你认为管控是对还是不对呢？如果认为管控任何时候都不对，那俺认为太绝对了，估计连欧美民主国家都未必认可。 -see1see(Isee); 8-24 (#16249307@0)

这个世界上没有绝对的事，不用你说。本来谈的就是一般情况。 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249309@0)

当某种谣言的泛滥危及重大利益时，正常的国家政府多数都会出手采取措施的，这也是常识....或曰“一般情况”。但如果不是因为谣言而是指对日常言论的管控，那是另一码事.....可能你只关注到俺说的第2句，忽略了第1句“如果是泛滥的谣言“是前提，然后就迫不及待的怼了 -see1see(Isee); 8-25 (#16249311@0)

车轱辘话。睡觉去了。 -cancad(Solvtolaski); 8-25 (#16249313@0) +1

哈哈, 我很开心. -killer(_); 8-24 (#16249173@0)

遇到知音了？😂😂😂 -cancad(Solvtolaski); 8-24 (#16249178@0) +3

我在肉联发的谣言往往立刻就被戳穿 -uws(United We Stand); 8-24 (#16249012@0)

是不是把强哥扣在莫斯科了。 -livantai(大雲); 8-24 (#16249081@0)
老猫可以把这篇文章翻译一下，给各大媒体，北约机构，美国政府和智库都发一份，震慑一下敌人。 -ff2021(码农闰土); 8-24 (#16249163@0)
因为有很多你这样的人。国内这些消息，我都是从你这里知晓的。 -sunny5158(小米); 8-25 (#16249389@0) +2
不可阻挡，也许会成真。空军已经在阿拉斯加一起巡逻，海军南海共同演习了。希望这两国战败，一起被灭。 -iamnotanangel(Wolf); 8-25 (#16249515@0) +2
制造民意。给暗地里援助俄罗斯造舆论基础试水。。。 -newrover(漫游); 8-25 (#16249641@0)

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