不知你为什么要这样说。我已经在此坛发现7个ID在此吹捧ES，行动上却让自己孩子去UW。而且这7位都不懂ES，基本是文科生或类文科生。读研最合适的是UW的教育，如果是尖子，可以学得比加拿大任何大学都深得许多。那些尖子们在大学毕业前一年就被顶流公司们挑走，薪酬 -fairness(直言执言) @渥太华华人论坛:渥太华枫下论坛 The Rolia Forum of Ottawa

枫下家园 / 望子成龙 / 看到还有拿着offers犹豫的。我戴个钢盔上来给个意见。我平时都不说，觉得没必要。但是，潮流兴误导，手上有ES offer的看过来一眼。你们就当我来误导。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 {980} (#16110321@0) +2
1 传说ES不好就业。ES非常好就业。读研不是因为找不到工作（虽然in general很多能读书的一时找不到理想工作就去读研是所有专业所有学生的一个选项，不是ES特有）。
2 去向哪都有，其他大学pool里有的ES都去得到。
3 上周日我第一次参加了线下家长聚会，老实说，没错，就是一群家长自hi欢天喜地不怕挨砖头地晒娃。我只说有意义的例子，7家人有三家两姊妹都读ES，妹妹追随姐姐的专业。如果ES家长只是硬着头皮嘴硬说ES好，妹妹们怎么会跟。
4 其中一家长分享，姐姐06年入学的，毕业南下赚钱，一次她在出租车里听到出租车司机像北京出租车司机那样，说你就甘心一辈子在纽约coding么。姐姐就去MIT读研，现在level 6工程师。她把出租车司机的话在毕业演讲里提及了。妹妹也在2021年入学，孩子年纪跨度很大的移民家庭。我想说明的是，读研是追求，不是讨生活的无奈。
5 席间我还提了我的问题，娃想干机器人方面自己专业的。但听说很难找，因为她拒绝做武器这些，在这个乱世。我得到了两个回答。第一就是哪有什么专业，都是上班学的。和读书关系不大。另一个就是军工很泛很多民用的。在加拿大这方面华人多没什么限制。

ES当然好了大热天为啥要戴钢盔？身边读ES的孩子都南下赚钱了 -cindyyang99(细柳); 5-26 (#16110326@0)

怕闻风揍我 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110329@0)

哈哈 -cindyyang99(细柳); 5-26 (#16110332@0)
麻烦不要再提我。每次有人提我我就打喷嚏，然后就被LD追问又是谁想我了。。。 -tuteng(闻风而动); 5-26 {42} (#16110341@0) +1
我家两个都拿过ES的早录，我干嘛要骂ES。。。

再打一次。我家也拿了CSWaterloo的早录，老二将来也会。你还称赞我没有踩Waterloo 当年。干嘛踩。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110345@0) +1

你不知道什么是CS Waterloo的早录，你老大没有拿到。在你孩子录大学那年，CS Waterloo的早录基本只录取O级竞赛娃，那年有人欧赛93分连最后一批都没录，就更别提竞赛连25%都没进的了。CS Waterloo的早录从去年起才开始扩大招生，但也不是仅凭分。水分 program的拿到 -fairness(直言执言); 5-28 {27} (#16111856@0) +1
CS Waterloo早录的寥寥无几。

嗯，我错了 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 (#16111888@0)

对不起，我几天前就看到了，我想你不知道什么是CS Waterloo早录。我本不想说，让帖子沉下去就算了，但看到这贴又被顶起。我说的出发点是那时拿到CS Waterloo早录的没有去ES的，我只希望网上提供的信息准确。 -fairness(直言执言); 5-28 (#16111900@0)

老兄坚持追求真实，佩服。我是特别明白这个UW CS早录事情的，但看焦虑妈心情大好，我不想破坏这个，所以就没有来纠正。 -tuteng(闻风而动); 5-28 (#16111934@0) +1
你说的对，我真的不知道，就以为二月能拿就是。干嘛对不起，我从来尊重实话。你指出我不知道，没有说我装早录已经是非常厚道了不是吗，尤其是反对意见。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {220} (#16111941@0)
沉不沉没关系，你可能不同意，但是，别人有一些es找不到工作这些话真的是误导。如果有人想读信了吓着了很可惜。就是es找得到工作，很多人还是会选滑铁卢cs的。我没有利益没必要拉ES。只是，如果想读es，仅仅是怕找不到工作那就大可不必。

二月份能拿UW CS不算早录，那十年级拿到算不算？这个孩子十一年级去了多大ES。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112013@0) +1

认识不止一个拿到UW CS早录的去多大ES。夏虫不可语冰，自以为是没问题，自以为是去误导别人就是问题了。 -kidsview(忙); 5-28 (#16111992@0) +3

听人说3月底拿到CS+奖学金的就是CS Waterloo早录，这个说法对吗？ -lavender0211(lavender); 5-28 (#16111981@0)

我只记得那个印度人说多大es不好 -tx888888(史上第一混乱); 5-26 (#16110346@0)

拿小本本记下了，以后推老二用。 -budiaochuang(自行车); 5-26 (#16110327@0)

谢谢，有砖头借你的单车跑得快。老二问我ES到底是啥专业还小不懂。我的解释是，有的孩子读GP因为学得多一点。有的孩子读IB或者AP，因为学得多一点，大一课程。ES就是大学的GP IB AP，大学的advance program。她哦！我立即明白了。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110338@0)

不能拿06年入学ES的说事，快20年了，社会变了很多。 -yiran1(实话实说); 5-26 (#16110331@0) +3

Sure. -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110347@0)

一般只有学CS的才会去踩ES. -froncois2005(nnb); 5-26 (#16110333@0) +2

OK, yes -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110342@0) +1

ES又被踩了. -froncois2005(nnb); 5-28 (#16111876@0)

我从不争辩，没我啥事，我又读不了。他们读他们的。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 (#16111889@0)

谢谢！我把你的信息转给小孩看了。 -xiaocaow(xiaoxin); 5-26 (#16110334@0)
UT ES很好，立志读研的很合适 -ddmmatroulian(rolia310); 5-26 {60} (#16110372@0)

我们当时犹豫的原因是Praxis，担心这门课和其他孩子比没有优势

立志上班一样有优势。娃内向木讷啥工作经验也没有除了在多大教过新生coding。大一大二不敢申请，大三申请都拿到offers挑了个ai。水到渠成的事。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110382@0)

想继续读或者工作都没问题，基础扎实，读得苦了些，但是值得。知道有娃在湾区工作了一年又回斯坦福读博了。 -bststl(bststl); 5-26 (#16110390@0)

是的是的，很多都是过一会工作瘾才回去。因为工作更rewarding，但是，心中有阳光始终还是追过去。当然更多是知道自己要啥更清楚需要啥就go -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-26 (#16110393@0)

不知你为什么要这样说。我已经在此坛发现7个ID在此吹捧ES，行动上却让自己孩子去UW。而且这7位都不懂ES，基本是文科生或类文科生。读研最合适的是UW的教育，如果是尖子，可以学得比加拿大任何大学都深得许多。那些尖子们在大学毕业前一年就被顶流公司们挑走，薪酬 -fairness(直言执言); 5-28 {707} (#16111857@0)
超过USD40万。ES读研的绝大多数是研班，也就是本坛一些网友所说的中专水平，基本都是改行者。读博的一届寥寥无几，而且现在除了理科外，大多数博士都不值得花5年甚至更多时间读。目前加拿大最值得读的博士就是蒙大那位教授的。UW CS相关专业毕业生不会去读研班，那是为改行用的，文科生，双非生云集。我认为开发Devin AI的10位小青年是最优异的。他们毕业时如果想读博，肯定会被很好的导师录取，他们选择了一条更好的路。楼主举的例子：2006年入学，应该2010年毕业，那时工作非常好找，约克，多城大毕业生都很容易南下。她去MIT读个中专研班，36岁才是L6，还不知是什么专业，什么薪酬。钟同学高中生，18岁拿到Google L5工程师，年龄仅是她的一半。而且从0－18岁与从18－36大不相同。从0－18是从什么都不会的新生儿长到青年，从18－36才是专业发展的最重要时期。

真是无知者无畏，这么多年了，你怎么还在这儿误人子弟？ -kidsview(忙); 5-28 (#16112005@0) +8

我也认识姐妹都读es的. 我还以为女生都死脑筋. 明知坑也跳. -chicksoup(落汤计); 5-26 (#16110399@0)

那天姊妹而已，男孩还是多的，今年咱有群友就是妹妹追随哥哥进e s -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-27 (#16110533@0)

我认识一个法裔三兄弟全是ES的，最小的这个今年去美国读研，GPA3.9 -kidsview(忙); 5-27 (#16110552@0)

我硬逼着娃也要报一下ES，不就是50块钱的事嘛。我最近总给娃打鸡血，恐怕自己也给自己误导啦，我怎么觉得我娃潜力大大的，没准儿在ES如鱼得水。🤣 -sweettooth(闲逛); 5-26 (#16110455@0) +1

ES是个好专业，选这个专业吃不了亏，👍一分耕耘，一份收获，护城河越宽水越深，就越不担心前途，说到底，就是竞争烈度决定竞争力 -eleclan(eleclan); 5-26 (#16110459@0) +5

多谢鼓励！难度很大。我家的不爱学课外的，安省的大纲比较简单，测试不出他到底有多少斤两，可能录不上，也可能学不下去，走一步说一步。 -sweettooth(闲逛); 5-26 (#16110472@0) +1

👍👍👍等你的喜讯 -eleclan(eleclan); 5-26 (#16110475@0) +1

同建议 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-27 (#16110569@0) +1

其实这里家长都有点焦虑过度，你问的第一个问题的回答才是关键，真正的专业都是工作后找到的，上学选择的只是方向，学校排名不是太重要，当然都在意名声，所以，有好专业方向选专业，差不多专业选学校就行了 -x2y(xfer); 5-27 (#16110537@0)

其实不问都已经知道，这里论坛都说过很多次。你可以说学校专业不重要，可是在还有选择的时候可以很不重要地选一下。焦虑导致选择多。。。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-27 (#16110571@0)

非常感谢。儿子在UW CS和UOT ES中作选择。您的信息非常有帮助。 -weelittle(wee); 5-27 (#16111744@0)

祝你娃前程似锦。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-27 (#16111771@0)

看样子你的小孩读书应该是很好的。可惜没有读一些更难得更好得专业。ROBOT的课表我好几个星期前就看了，也就那样，好是好，可能可以去做些研究工作，但是单单就那几门课，不突出。和你说话真实浪费我的时间，压根就是一个自以为是的虚荣的妇人，我见过。你爱咋说就咋说吧。 -somepeople(苦恼就pm我); 5-27 {52} (#16111796@0)
ES的学生水平高，教学和专业上就有点浪费学生的努力了。

我这不已经不去招惹你这虚荣夫人了吗？我还是简单评一下你的虚荣吧。正路Waterloo cs已经让闻风饱和引导了，你设法找个出路可是说的好笑follower起不来啊。一定要脚踏实地，忽悠在这个高智商地区行不通啊。换个地方容易点。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-27 (#16111821@0)

我就简单评一下ES吧， -somepeople(苦恼就pm我); 5-27 {333} (#16111795@0) +3
ES读书非常累。难不难另说。适合勤奋的小孩，但是不值得。毕业，也就是选一个工程方向。找工一般也能找到。我知道的好的出TESLA，也就是是10几20万。现在这些厂，一直都会受到来自中国的制造业竞争。所以，ES毕业生大部分能找到工作，但是收入并不高。另外，由于主专业不够专一，在任何企业里，都很难是主力。除非，毕业时转去一些比较单一的专业，或者读研。

这个是正解 -renshui(人水); 5-28 (#16111840@0) +1

不管怎么吹es就是一个招吱大类，而不是一个具体专业，具体专业两年之后自己再选，比如说电子工程，生物工程等，国内也有很多大学有招生大类的，自己可以去学习一下，就明白了 -renshui(人水); 5-28 (#16111839@0) +1

对。而且它的9个专业完全不同，根本不相近，放在一起吹忽悠外行。楼主是唯一一位说出自己孩子专业的，但那专业在ES比例很小。记得当年楼主参加完ES介绍会，在此坛问另一位ES家长她孩子在读ES什么专业，是否是财政专业，那位家长都不回答。说ES具体专业是除了楼主之外 -fairness(直言执言); 5-28 {102} (#16111860@0)
所有ES家长逃避的事，但不提具体专业又怎能让别人信呢？相比UW家长不仅说专业，连具体课程，课程内容都介绍。

我本来从来不argue踩es的，可是你这么具体说的这么歪曲不对啊。我只能说出机器人，说不出更多因为我就是不学无术的人。其他家长很多时候也没说不知道是不是也跟不上形势说不出太多。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {251} (#16111953@0) +1
我就知道一些真爱去读太空，然后往荷兰走因为难进NASA如果中国出生。很多选ece，更多是机器人，AI，机器智能，AI和MI有啥区别。很多毕业就就业，很明确知道自己要啥的就读研深造。金融工程的我知道有一个，基本上都了ES的很多都是我上述的。而且金融工程也远不等于财务。
我在ES家长群，258家长，经常有各种交流，都是欢乐阳光的。聊天不过瘾，经常线下见面聊天，约自助餐，约跑步，我之前路远没有参与过。孩子明年就要毕业了，上周我第一次开车出去参加一个小型聚会，我学到了很多东西。解决我很多疑惑，包括就业和读研。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {314} (#16111965@0) +7
ES出路刚刚的，没有弱项。只要有老二、老三，都考虑读ES，有的选择去美国不跟。父母都是傻子吗……我不比较，我知道滑铁卢是殿堂，我们互相尊重。发这个帖子，只是因为有些人纠结，再次出现了ES找不到工作被迫读研究生的误导想象，我想澄清。我祝福选择滑铁卢的孩子有一个美好的未来。也恭喜选择ES的。条条大路通罗马。迟早相会美东美西。
附加一个和选入学无关的。前面说过一半ES毕业孩子立即读研，不是就业不行。附加一个后面追踪，很多ES毕业生南下几年，他们都选择继续深造。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {208} (#16111980@0) +1
这个论坛，容易找工作，南下大厂，基本上就是终极目标讨论了（我说基本上，别抬杠，网上说的少而已）。工作几年后，觉得自己方向明确，也有意往深处走。家长们鼓励我告诉孩子，别听读研寂寞无助lonely的表面吓着，值得深造。

感觉看专业，更多偏硬件的专业读研博是有必要的，CS的话，读研意义不大，想深造读直博比较好，个人感觉而已 -winonca(小温); 5-28 (#16112028@0)

这个不清楚，ES没有CS方向。而且我是说很多孩子毕业后工作几年还是选择读研。不是说全部。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 (#16112034@0)

是的，读ES后转去做马工也点浪费，但前些年有一定比例的人因收入高而转了，这个确实不值得。 -winonca(小温); 5-28 (#16112059@0)

你说的这个好像正是我前面说的06年那个，毕业南下赚大钱。一个出租车司机当头棒喝，她去mit读研读博，生物方向，现在成为level 6 工程师。很鼓舞。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {88} (#16112082@0)
我文盲，就知道老大说，ES是读数学，就像我敲门进去，到处都是数学，只是换件衣服又撞我面前。

工科的课程是很多数学，理论用数学描述，计算也是数学，但是其核心不是数学，数学是工具。 -froncois2005(nnb); 5-28 (#16112105@0)

是的，至少UW 工程系的数学学得比数学系的要求浅些 -winonca(小温); 5-28 (#16112112@0) +1

你这例子不清楚她做的具体工作，如果就是单纯的马工，她真是在走弯路，我个人的看法。但愿她不是单纯的做马工，毕竟有生物方向的博士学位。L6工程师从本科干6-8年升上去的也不少，我说的单纯是CS方向。工程方向的职业发展我不是太了解 -winonca(小温); 5-28 (#16112109@0) +1

不浪费，一年级那俩大课，有了项目管理的意识，对转码的孩子未来也是有助力的。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112415@0)

再次直球对决回答你这个问题，ES一年级二年级深度基础学习。三四年级直接上研究生level专业。我不是说别的没有，但是，本科有多少机器人专业，ai专业，Mi专业？很多放master。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {156} (#16112007@0) +1
别人都啥研你也不会拿来和自己的说差别大吧，各有所爱。我知道各位都是牛人，你认为多大打造一个专业，思维不如群牛，只是胡乱堆叠几个来忽悠？就算你这样想我也尊重。

问一下，都说ES课程难啃，一直以为肯定是大一最难，但听有人说其实大二比大一难，因为大一有的课程,在高中AP或IB等班已经接触了些，是这样的吗？ -summergu(summer); 5-28 (#16112811@0)

我也听家长们说过。但是我猜一样难，但第二年已经习惯了碾压下学习好很多。我只是说我娃，别人平均数学80的时候她20，这样爬起来，第二年反而追上 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {167} (#16112818@0)
进了Dean list，我觉得她这样的话就是适应的问题了。难是难，挺过来就好。大三进专业就轻松了。但是她老忙着玩机器人，一不小心一门课掉68分，整体分数立马拉下来。所以不能大意。
大二比大一难 -sipp(happy); 5-28 (#16112829@0)

谢谢上面二位。再问，1.这么难的课程，每天能有几个小时的睡眠时间？2.晚上会有课吗？3.学生有时间玩吗？ -summergu(summer); 5-28 (#16112843@0)

晚上或周末有考试。考完试有时间玩。睡眠时间看各人时间管理了。考试期间1点睡不奇怪 -sipp(happy); 5-28 (#16112876@0)
当时孩子疫情进去的，在家啥活动也没有。入学前听家长群的家长说很多时候group project搞到过了12点，地铁都没了。我大惊，我娃这么小屁孩午夜行走downtown帐篷区怎么行， -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {183} (#16112907@0)
结果发现她还是经常晚回家。大三忙机器人俱乐部。本周又去底特律打酱油了。她还打羽毛球，参加合唱团。自学了手风琴。冬天天天去市政厅滑冰。生活很好。楼下无数拉面寿司墨西哥卷。condo有健身房。

能说出来ES后面有九个分支这种外行话的，还像你这么理直气壮的真少见。负责人地告诉你：ES后面是八个方向。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112021@0) +2

我认识的人中有好几个ES毕业的，工作能力都很强！但你说的第3点不能作为选ES “误导”的理由。因为兄弟姐妹选同一个学校可能考虑到离家远近的原因，也可能是心中都有"名校“情节，另外我身边也有两个兄弟和两个姐妹都去waterloo CS的，这些例子不能作为去ES 或去CS的理由 -dingding123(dingding123); 5-28 (#16112027@0)

sorry，一二三只是我书写简单方便，所谓误导是就业读研那方面一个错误的point而已。本来就是只说几根骨头没必要展开的。结果还是会发酵。那就一次性释放也可以。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {122} (#16112037@0)
姊妹放这里，只是支持那个误导不成立，否则也不会有姊妹这么傻跟。我的前提很卑微，不是跟读就是ES好，而是跟读意味着ES没那么差。

补充两点：1、如果目标是多大工程，没想好具体方向，选ES确实方便，因为向下兼容，想好学什么专业，随时随地换过去就好；2，ES确实开拓了视野，但凡事都是有代价的，一个学年八个月，那么多东西学深学透不容易。如果有目标专业，直接去就好，省时省力。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112101@0) +1

非常同意你这说法，所以最后还是看自家孩子的具体情况，很难一概而论说哪个专业更好 -winonca(小温); 5-28 (#16112114@0)

是的，ES是不是可选项，我们家内部都有争议😄但选专业这事儿，给孩子提供充足信息，孩子自己决定就好。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112393@0)

嗯，我不是宣传ES，从头到尾我就想澄清难找工作被迫读研是误导。 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 (#16112130@0) +1

你摆的都是事实，也没有盖棺定论啥，就是给别的家长一个信息资源👍而且你提醒的挺好，我原来也以为ES不好就业，这个确实很容易误会。多大工程PEY的工作机会不少，找不到工作都是个体问题，去修改简历，多练习面试，工作机会是足够的。 -kidsview(忙); 5-28 (#16112400@0)

其实你解释的这些大家都清楚的。ES这个专业，都是聪明勤奋的孩子才能进去并读完的。问题在于，ES的性价比真心不高。 -wusan(san); 5-28 (#16112873@0) +1

工程属于硬实力。眼光看长远。每个人目标不一样，想稳想高薪高职，光本科不够。 -sipp(happy); 5-28 (#16112890@0) +3
你这个从某个角度来说肯定对。当时我还在这里失望了半天摇钱树就这么被娃砍了。三个好Waterloo offers呢。但是，这些娃毕业后，很多都是放弃已有的高薪 -jennychow(劲*焦虑吗？); 5-28 {152} (#16112916@0)
，还是深造，或者做各种各样喜欢的事情。在过了新移民阶段，捞钱已经不是那么迫切了。而孩子们都是糖水泡大的，也根本不知道贫穷是何物，主要还是奔着自己梦想去。
客观讲，是这样。但对于高中严重吃不饱的聪明孩子，这是一个可以让他们知深浅，站得更远，发展更有后劲的专业。选不选ES得看个体适配度，和孩子自己对自己的人生规划。 -kidsview(忙); 5-28 (#16113113@0) +1

@Ottawa

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