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战俘营里国共两党的势力都有....那营地所在地俺都去旅游过,就是南韩的离岛——济州岛...

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 长津湖会在美国和加拿大上映吗?
    • 即使上映,你会看吗?一段悲催的历史,那些年轻的生命是多么的无辜,国人看此剧反美热情高涨,岂不知战俘营里,大多数投向台湾,他们用行动给出对这场战争的最终立场和态度。 +19
      • 不见得无辜,国人天生就有杀戮的基因吧。不加抑制就会“解放”.
        战俘营里很多原来的国民党,也是没办法当兵吃粮,后面有督战队,装死投降都不容易。傅作义的部队不少,北平不战而翔奇耻大辱。团级以下军官白白被镇压。实属不智不勇。朝鲜战场是士兵证明自己价值的唯一机会,或智(投降)或勇(冲锋死)。
      • 有多少战俘投到台湾去了?与战死的是什么样的比例? +2
        • 好像是2万2被俘了,1万6去了台湾,这些人多半是国军投共的,没来得及退役就被派到朝鲜去了。 +3
          • 战死40万,被俘2.2万
            • 被打死的来不及投降 +3
              • 被打死的都是来不及投降的,这个角度刁钻
                • 因为你的提问太古怪。 +2
                • 广岛长崎没有降卒,这道理很难理解吗? +1
      • 陈凯歌美国绿卡,徐克加藉, 不知道美国和加拿大税务局如何向这俩收税 ? +5
      • 据说多数投向台湾的原因主要有:1本来就是被改造或俘虏的国军出身;2对共军对待己方战俘政策的恐惧;3有台/美方事先做了思想工作....真正出于纯个人选择的估计不多.... +4
        • 你把这些因素都排除,那啥叫纯个人?怕被迫害难道不个人吗? +8
        • 建议看点正经历史书,墙国版的改得太离谱 +15
          • 俺看过的历史书估计只会比你多..... +3
            • 别太自信,另外,墙国历史书也是书 +9
              • 强国的历史书属于演义性质。当然,普通老百姓真的把演义当历史。 +5
                • 最近有一个叫“宋阿毛”的笑话,估计绝大多数中国人当历史了。撒谎的最高境界就是把自己都骗了👍 +3
            • 从你的言谈间并没有显现出来。 +5
              • 呵呵,有空你不妨翻翻俺所有的老帖吧,涉及历史的也有不少... +4
          • 第一次听说这个战役,这两天比较刷屏,感觉真相与电影相反 +3
            • 对,以前其实是羞于提及这场战役,2000年以后拜托互联网在中国的普及,才广为人知了 +2
            • 10多年前,香港凤凰卫视的老牌节目“凤凰大视野”就播过5集的专题片了,喜欢历史题材的很多人可能看过的..... +2
              • 王树增的朝鲜战争,虽然主要是抄袭日本人的研究(甚至可以说是大段大段的抄,连‘洗稿’都不算),但也算是当时国内少有的涉及长津湖之战的正经历史研究 +1
        • TG处理俘虏是后来的事情,当时为了面子极力做工作,所以2是根本不成立的。其实主要原因是两条:士兵大部分是降兵,就不是当人用的,很多是成建制的投降的,当然不想回国。另外一个原因是当时土改已经开始了,很多士兵的父母都被镇压了 +4
          • 他说的第三点更是笑话,战俘营里共产党搞得那些龌龊勾当,正常人知道了必然会鄙视 +3
            • 战俘营里国共两党的势力都有....那营地所在地俺都去旅游过,就是南韩的离岛——济州岛... +3
              • 显然没有看过正经研究。知道当年共产党是怎么做手脚误导没有文化更不懂英文的战俘吗?还是那句话,多看看正经历史书 +2
                • 金正怠就是台方的翻译官啊,那时就算是卧底?你都看过些啥正经研究?书名?1分钟内不能清楚回应的就别摆谱了,赶紧放狗现搜吧..... +5
                  • 何必呢,每个人都有自己知识欠缺的地方,你这方面不了解,我指出来,至于这么激动吗?共产党在战俘回国甄别问题上做了很多不上台面的小动作,把整个共产国际的猥琐放在世人面前,尽情表演了近半年 +2
                    这跟金无怠是不是鼹鼠关系不大。另外,金早就是卧底了,韩战时当然不会休息,哎...
                    • 哈哈,俺上面就只提出了那3点据说的主要原因,激动回帖的是你等吧?要反驳就一一详细说明吗,扯别的不是激动是啥? +4
                      • 哎,你的‘主要原因’纯粹是跑偏了,还不让人指出来吗?下一个问题就是:为什么会跑偏?看多了“宋阿毛”的宣传,自信满满
                        • 转移话题扯别的就是你的惯用把戏,凡是让你针对正在讨论的具体问题明确说明,你就开始转移话题以便占领话题制高点....你还会不会别的啊?就这一下子?坛上真正有料的ID几乎没人屑于跟你讨论问题的! +3
                          • 很显然,你已经开始转移话题了。我说得非常明确:在战俘问题上,中共、其实主要是共产国际做了非常多让人厌恶的小动作,只看墙国历史、把宋阿毛这种手撕鬼子历史作为圣经的大多数国人,不知道这段史实不是什么可耻的事情,但身在海外还要拿宋阿毛说事儿,非蠢即坏 +2
                            • 瞧瞧:开始以文革方式贴标签戴帽子了,这才是被洗脑的特征,以洗过的脑去喷他人“被洗脑”,恰恰是已经被洗得没救了..... +5
                        • 呵呵。对抗日神剧都能嘴硬不放的,好不容易有一个抗美神剧出现了,就让这些党史粉棍去自嗨吧 +3
                          • 哈哈哈,关键是有人自诩看了一箩筐“历史书”,就怕看得都是手撕鬼子和宋阿毛 +1
          • 第2条也是第3条的结果之一 +1
      • 反美热情就是演戏,虽然有些人入戏了。 +3
        • 看上去这里民逗入戏的比较多 +3
          • 这里的民逗少。我看还是粉红更入戏。 +3
            • 民逗开长津湖的帖子多,粉红只是在捧臭脚,你可以统计一下 +2
              • 长津湖战役的历史与在中国实现民主没啥关系。你要证明他们如何试图在中国建立民主。 +2
                • 那就是一块滚刀肉,无视即可 +3
      • 我二十多年前, +1
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛曾经花了很多时间阅读各方面的关于韩战的描述,基本上可以说对整个韩战过程至少有了一个基本的了解,并形成了我的看法。但我从来没有发表过任何关于韩战看法的文章,我觉得在了解了基本事实之后,不难得出自己的结论。但最近由于中国拍了一部《长津湖》的电影,居然引起众多热议。大概浏览一下网上的议论,我才发现大多数人其实对史实缺乏基本的了解。这里我并不想谈论太多关于细节的部分,其实这些战斗细节对于历史的走向并没有任何用处。如果我们今天站在历史的高度来看,可以说韩战其实是一场没有任何价值的战争,并且是一场完全可以避免的战争。所以才有Bradley 将军的:“错误的时间,错误的地点,和错误的敌人进行了一场错误的战争”之说。数百万军人和平民的死亡为杜鲁门政府的愚蠢及金日成的个人野心再加上斯大林的阴谋买单。

        我们都知道金日成在斯大林的支援下发动了韩战。从中国官方的描述中,似乎中国并没有一开始就积极介入朝鲜事务,后来是被动地牵涉到战争之中。但据沈志华从前苏联解密档案的研究,其实中国在金日成准备战争中的角色远比以前描述的深入。虽然苏联援助的装备对于朝鲜发动战争是必不可少,但没有中国的深入介入,并提供大量人力支援,其实金日成也没有能力发动战争。所以说金日成发动战争的信心就是基于苏联和中国在背后的全力支持。所以从这个角度来看,中国人并不是韩战的受害者,也可以说是灾难的制造者之一,数百万朝鲜人的死亡脱不了中国政府的干系。

        但其实韩战爆发最重要的一个因素应该归咎于杜鲁门政府的愚蠢。其实二战后的美国在世界上如日中天,如果美国将自己的态度清楚表明,要维持南韩的地位,就是给金日成和斯大林天大的胆子也不敢去挑战美国的权威。但面对二战后共产主义在全球的扩张,当时的国务卿艾奇逊发表了一个声明,表明美国将捍卫自由世界。如果共产主义在任何地方发动攻击,将会遭到美国的坚决回击。但在美国画下的一条标明自由世界的红线时,却将韩国及台湾画在红线以外。不知道当时的美国政府是打算彻底抛弃南韩和台湾了,还是他们自己也对东方世界完全缺乏了解,就这样随手画了一条线,就像当年美军的一个参谋在地图上随便一画,就决定了今天南北韩的分界线。但这么一画线,就钩起了金日成统一朝鲜的野心。

        作为一个大国政府,让对手清楚了解你的底线会避免很多不必要的麻烦。就像川普总统在任时,虽然都说川普是一个素人,没有外交经验。但川普总统却完全避免了战争,原因就在于让对手了解了他的态度。有实力并不能避免战争,只有有实力,还能清晰表明态度才能最大限度避免战争。而杜鲁门政府恰恰没有能够做到这一点,才挑起了这场无谓的战争。这似乎是很多政客的共同特点,你听他的话语中谈到了很多问题,但却不明白究竟要表达什么。一方面,将南韩划在了红线以外,似乎表明美国并不想干涉朝鲜事务;但一旦战争爆发,又认为这是共产主义在全球扩张的开始,必须在朝鲜遏制共产主义的扩张,马上又决定介入战争。如此政策不清不楚,难免就进退失据了。

        这里再多说几句,作为一个有实力的大国,让对手了解哪些红线是不可以触碰是很重要的。当年古巴导弹危机,由于肯尼迪的坚定态度,避免了大战,也让苏联从此不敢再插手美国后院。但克林顿时期的索马里的黑鹰坠落,美国灰溜溜退出索马里。让世界认识到美国是没有底线的。从此之后鼓励了反美组织的活动,才有了后来的911,有了阿富汗和伊拉克的战争。就像今天拜登政府所做的一切,看起来似乎在一步步退让,但其实反而大大增加了战争的风险。

        当然,韩战的意义在于阻止了共产主义的扩张。韩战之后,共产主义集团就没有再尝试用武力向自由世界扩张了。但本来只需要一纸声明就可以做到的事情却非要牺牲数百万人的性命才重新达到同样的效果,我不知道该说什么。但对于所有朝鲜人民来说,绝对是生命中不可承受之重。他们的生命财产成为愚蠢的政客和野心家的牺牲品。

        所以当我们如果认识到这是一场毫无价值的战争,我不知道还在那里起劲争辩战争的意义有何意义。至于有些人说到这一战奠定了中国几十年的和平环境。其实任何人看看二战以后的世界格局,就会明白根本就不可能有任何针对中国的战争。二战之后可有任何国家沦陷于他国侵略?我能想起来的就是锡金被印度吞并。我们小时候学过,锡金,不丹,尼泊尔三国,但后来才知道锡金这个国家早就不存在了,如果任何人能够从锡金联想到中国,我真不知该说什么好。中国不论如何积弱的时候都至少是一个地区性大国,周围根本就没有可能侵略中国的国家,倒是周围国家都害怕中国的侵略。二战之前崛起的日本基本上只能算一个特例,所以我真不知道这话从何说起,典型的堂吉诃德大战风车。

        当北朝鲜越过38线,战争一旦爆发,生灵涂炭已经不可避免。金日成没有料到美国马上就做出了反应,当时金日成能够做的就是在美军集结完成之前占领整个朝鲜,造成既成事实。可是当釜山防御圈形成后,金日成就彻底失去了机会。而当中国一旦出兵介入,很多事情就由不得金日成作主了。他已经彻底变成了中俄的棋子,什么时候停战,停战条件都不是他所能决定的了。这就是小国卷入大国冲突的悲哀。所以这大概也是金日成后来对中国人极为不满的原因。很多中国人觉得中国付出了惨重代价维护了金家王朝,但却没有得到朝鲜的回报。而金日成对于中国长期不停战也很不满。战争的结果是更多的朝鲜人的死亡及北方完全被美军摧毁。并且中国后来驻扎在朝鲜的军队对朝鲜人民的骚扰,对于朝鲜人民的自尊心也是极大的伤害。甚至连朝鲜高级干部的家眷都有被中国军队强奸的事。想想二战后驻扎在中国的美国海军陆战队在中国人心中的印象,就不难理解朝鲜人对中国的愤怒。所以对于朝鲜只字不提中国对朝鲜战争中的贡献,以及捣毁中共军队的陵墓,其实对于朝鲜人来说完全是一种人性的正常反应。

        但如果中国领导人有足够的智慧,至少中国人的性命可以少死不少,间接也可以挽救不少美国人及朝鲜人的性命。但要么是智慧不够,要么是被胁迫上了贼船身不由己,总而言之,我没有看出中国政府的韩战抉择有任何值得称道之处。如果说中国担心一个完全美国扶持的朝鲜在自己身旁虎视眈眈,需要清楚表明态度。就不应该仅仅是通过尼赫鲁带话,而是应该大张旗鼓公开往朝鲜境内派兵,让全世界都能看见中国已经出兵了。这样虽然达不到战术上偷袭的突然性,但却显示了大国的堂堂正正。其实作为一个大国,偷偷摸摸不宣而战,终究上不得台面。而美国的政策一直很明确,一旦中国明确介入韩战,美国将会回到38线维持战前态势。

        其实38线虽然是二战停战时美国一个参谋在地图上随便画的一道线,但从地缘政治的角度却有其合理性。只要简单看一下朝鲜半岛的地图,就可以发现南部平原相对狭窄,而一旦越过38线往北部去,就会发现逐渐变得越来越宽,到了中朝边境线,可以看见边境线相当漫长。并且北部大多山地,完全不利于机械化军队的行动。所以如果美国没有与中国全面开战,并入侵中国的决心和计划,那么战线越往北就越困难。根据当时美军在亚太地区的兵力部署根本就没有足够的兵力在北部维持一道防线。并且美国防御的中心是欧洲。无论朝鲜战场情况如何,美国没有从欧洲调动一兵一卒到朝鲜。这也是美军在二次战役后一旦明白中国军队已经大规模参战后马上就退回38线的缘故。所以我们从这里可以清楚看到,无论在任何情况下,战线只能停止在38线附近,当然具体的停战线还得取决于双方的谈判和战斗结果。这也是美军在五次战役已经打得中共军队溃不成军的情况下,美军居然并没有选择乘胜追击,所谓一将剩勇追穷寇,而是要求双方坐下来谈判的道理。所以说如果中国军队是堂堂正正进入朝鲜,那么美军同样会回到38线然后双方开始停战谈判。这样其实就达到了孙子兵法中的最高境界:不战而屈人之兵。当然有可能南朝鲜军队会继续前进与中方作战,不过这样大概也就只需小战几次,以最小的代价就达到了目的。只是中共的这种行为方式似乎流传到了今天的中国政府依然如此行事。
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        • 你写的?不错👍
          • 当然不是了,正在编辑你就回复了

            作者见最后一行
        • 分析的不错,不过历史是没有假设的,那么多机会避免战争,各色人等都没有做正确选择。几率吗?必然。这些人的骄傲是顶到天的。连普通士兵都是一股狠劲,急于证明自己的存在。
        • 我裆的鸡血政客和无耻翻员断章取义Bradley对韩战的评价:把条件句前提去掉,其原话是这样的:“Frankly,
          in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy. ”翻译成中文为:“坦白地说,从参谋长联席会议观点来看,这个策略(指将战事扩大到中国本土)会让我们在错误的地点、错误的时间,与错误的敌人进行错误的战争。”

          Bradley是于1951年5月15日,在美国参议院军事外交关系委员会前作证时说的那番话,那时韩战刚打了一半不到。当时美军将军麦克阿瑟主张借由海空力量攻击中国境内城市,向中共施加压力,从而迫使中共尽快妥协结束朝鲜战争。对于这样的想法,国会当然表示质疑,希望政府部门作出解释,身为参谋长的Bradley因此来回答议员们的质疑。

          • 我举双手同意你上面的说法。三十年前就研究过这句话,根本不是我党宣传的那么一回事。上下文没有的断章取义,真是做到了极点。打鸡血的本领真的厉害
    • 给钱就看,大使馆 +1
      • pupcorn, pizza, 饮料, 再加 $100 cash, 行吗?
        • 100刀不可能,官员和侨领们要“火耗、漂没”一点半点的。当年万历还是谁,想要给自己内库捞5百万两白银,结果派出去的几个太监人人都捞了几千万,给到他手里,加起来500万。传统艺能啊
    • 肯定会激怒当地的韩国人。宣扬美化比法西斯还残暴的中共兽军,应该会遇到麻烦
      • 会不会上演不知道,也不一定要去看,但是德国人拍的Das Boot,可是在英美上映无阻碍的 +1
        • 一家人不说两家话 +1
        • 德国海军,国防军是现代问文明军队。
          • 这个说法固然不算错,但是你看看后来人拍的电影里,德国国防军在占领区也不是就没有“文明”杀人 +1
        • 区别在于人家的法西斯已经被审判正法,中共的法西斯还在执政
      • 其实朝鲜人对中国也很不待见,这是场不仁不义的战争,不但当时生灵涂炭,朝鲜老百姓现在也在吃着野菜唱红歌. +4
        • 不仅朝鲜人民不爽,政府也不爽。韩战后中共假惺惺的不和南韩建交,只承认北韩是唯一合法政府。可这憋到90年代终于憋不住了,转去和南韩建交,还是把北韩耍了,统一大业泡汤了 +4
        • 吃着野菜唱红歌是爱好,健康
    • 中国电影在海外上影都是亏钱的,是国家为了宣传的需要。国家当然会考虑宣传效果,所以反蒋的《一九四二》能上映,反美的这个就不想了
      • 一九四二 - 拍得太恶心了。灾民那么肥
      • 这倒不至于。美国人骂总统骂政府是常态,只要不反LcBO、不对,是2SLGBTQQIA,谁会在意这种沙雕movie
    • 天朝自己拍的片,会让人觉得片面,如果天朝与美国,或与朝鲜合拍,效果,价值,市场才会好,毕竟涉及的不只天朝一家 +1
    • 除了大陆白痴粉红,都知道那是一部给大陆人自嗨的宣传片,还要篡改历史,毫无艺术欣赏价值,也没有其它什么价值,加拿大虽没有大陆一样的审查制度禁止,但是上映一定会引起公愤。 +8
    • 也想看。支持国片! +2
      • 支持国骗 +6
        • 金融传销 +1
      • 回国支持吧,别屁股坐在邪恶的资本主义国家,心向阳光明媚的墙国。这样很容易精神分裂的,勿谓言之不预 +7
    • 倒贴钱我都不会去看,我历来反对战争。 +2
    • 会吧,这边小留10几万,加上几万老粉红去捧场,应该会有5百万刀的票房吧。